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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / gnu / misc / discuss / 4280 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-07  |  9.6 KB

  1. Xref: sparky gnu.misc.discuss:4280 talk.philosophy.misc:3198
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!kuhub.cc.ukans.edu!husc-news.harvard.edu!husc10.harvard.edu!zeleny
  3. Newsgroups: gnu.misc.discuss,talk.philosophy.misc
  4. Subject: Re: Fund raising at the FSF
  5. Message-ID: <1993Jan7.104645.19064@husc3.harvard.edu>
  6. From: zeleny@husc10.harvard.edu (Michael Zeleny)
  7. Date: 7 Jan 93 10:46:41 EST
  8. References: <yqZwwB12w165w@mantis.co.uk> <1icncgINN7r7@agate.berkeley.edu> <3087@ulysse.enst.fr>
  9. Organization: The Phallogocentric Cabal
  10. Nntp-Posting-Host: husc10.harvard.edu
  11. Lines: 205
  12.  
  13. In article <3087@ulysse.enst.fr> 
  14. ciaran@ulysse.enst.fr (Ciaran O'Donnell) writes:
  15.  
  16. >
  17. >            PREFACE
  18. >Before joining the argument, I would like it if people could get less
  19. >excited. In particular, it would be nice if M. Zelezny would not weaken
  20. >his arguments by the use of strong language to express anger.
  21. >Similarly, it would be nice if the people who disagree with his conclusions
  22. >could take the time to read his ARGUMENTS rather than just having a GUT
  23. >REACTION and reply by telling him things he obviously already knows.
  24.  
  25. Agreed.  I shall endeavor to abstain from returning insults in kind.
  26. Live and learn.
  27.  
  28. >-------------------------------------------------------------------------
  29. >
  30. >                           SUMMARY
  31. >
  32. >By preventing other people from writing programs,
  33. >by unfair competition, by encouraging others  to be verbally violent,
  34. >vainglorious, intellectually dishonest, software hoarders, by 
  35. >attributing a unique role to itself, AND
  36. >                                 (MOST OF ALL)
  37. >    by encouraging BAD CODE through destruction of the natural
  38. >    relationship between a program and its author, 
  39. >
  40. >    the FSF does nothing to improve our freedom.
  41. >
  42. >--------------------------------------------------------------------------
  43.  
  44. Agreed.
  45.  
  46. >It seems to me that this debate is about what is freedom, and whether
  47. >the "Free Software Foundation" (FSF), globally speaking increases or decreases
  48. >everyone's freedom.
  49. >
  50. >Although I think it does both, like M. ZELEZNY I feel the negative aspects
  51. >on freedom of the FSF's activities have been "shoved under the carpet"
  52. >up till now.
  53. >
  54. >Rather than get into a long debate about freedom, I will define it.
  55. >PLEASE ACCEPT THE DEFINITION JUST LONG ENOUGH TO READ THE POST. 
  56. >
  57. >I define freedom as THE ABILITY TO DO GOOD.
  58. >
  59. >I define good as THE FULFILMENT OF ONE'S PURPOSE.
  60. >
  61. >So the question is,
  62. >Does the FSF foundation, globally speaking, increase or decrease
  63. >each of our's ability to fulfil our purpose.
  64. >
  65. >The positive side I see to the FSF's activity, from my own view point,
  66. >is the creation of a world wide body of vendor independent software.
  67. >This gives us the programmer the ability to "craft an environment" which
  68. >he can take with him from place to place.
  69.  
  70. Agreed.
  71.  
  72. >I see two negative aspects to the FSF's activity.
  73. >
  74. >First of all, by "dumping" a lot of "free" (and not always very good)
  75. >software on the world, they have destroyed a lot of other's people's
  76. >creativity. I know at least one personal case where this has happened.
  77. >[I have read Stallman's arguments about why this is OK & have counter-arguments]
  78. >
  79. >The second negative side of the FSF's activity, as I see it, is that it
  80. >is making a lot of people behave like Stallmann.
  81. >
  82. >Why do I say this is a bad thing? It is because, in my humble opinion,
  83. >Stallmann is not fulfilling his own purpose.
  84. >
  85. >I see Stallmann as a remarkably talented programmer, I.E. AN ARTIST.
  86. >I see the purpose of an artist to CREATE and SHARE (up to here, I 
  87. >think he would agree).
  88. >
  89. >I see creation as a pure, gratuitions act. 
  90. >In order to create the artist must have no "arriere-intentions",
  91. >i.e. no unavowed, dishonest purpose in the back of his head.
  92.  
  93. Agreed most emphatically.
  94.  
  95. >I consider that the use of verbal violence, as evidenced by the many written
  96. >pieces authored by the FSF, sullies the creative act (not pure).
  97. >The FSF packaging its products with a lot of "holier than thou",
  98. >ideological arguments (not pure, not gratuitious).
  99. >I think that the way the FSF trumpets its position all over the world is
  100. >self serving and vainglorious (idem).
  101.  
  102. Agreed.
  103.  
  104. >Most of all, I feel that the most important qualification of an artist is to
  105. >be honest and I feel that the FSF is dishonest.
  106.  
  107. Agreed.
  108.  
  109. >One way the FSF is dishonest is by their use of unbalanced arguments. The
  110. >FSF say "we are the good guys" and "the software hoarders" are the bad guys.
  111. >If the FSF are really the good guys, then they should be able to demonstrate
  112. >this by using only completely balanced arguments.
  113.  
  114. I will go further: if the FSF are really the good guys, then they
  115. should be able to demonstrate this without any coersion, whether
  116. verbal harassment or legal prosecution, by asking instead of
  117. demanding.
  118.  
  119. >If you listen carefully to the FSF arguments, you will see that their
  120. >arguments are unbalanced. For example, the FSF attack their opponents
  121. >(the sofware hoarders) for things they practice themselves.
  122.  
  123. Agreed.
  124.  
  125. >The FSF attacks ALL software patents on the basis of the fact that 
  126. >a FEW are a "perversion of the legal system."
  127. >However, the Gnu Public License (GPL) and the notion of "copyleft" is in
  128. >itself a perversion of the legal system. Take a good look at the GPL and
  129. >then compare it to any other licence (Microsoft, ATT). The "software hoarders"
  130. >license are much less constraining and paranoid than the GPL. Nor is this
  131. >the result of FSF "ideological diarrhea." The FSF licenses are written by
  132. >lawyers, good lawyers at that.
  133.  
  134. I do admire the diabolical cleverness of the all-appropriating clause.
  135. Furthermore, I agree with the advocates of the FSF, that it is totally
  136. effective in fulfilling its own ostensible purpose.  However, I do not
  137. think that this success in any way vindicates the egregious conflict
  138. between the acquisitiveness stipulated by the GPL, and the freedom
  139. trumpeted by the FSF.  Irrespectively of the specific and carefully
  140. circumscribed liberties to use, allowed by the GPL, the enormous legal
  141. restrictions it places on the conditions of copying and redistribution
  142. (surely a genuine kind of use) render all the GNU-derived code exclusive
  143. property of the FSF, in accordance with the existing definitions of
  144. intellectual property, as well as the commonsensical notion of property
  145. as goods one can dispose of as one sees fit.  Imagine for a moment a
  146. world in which FSF had succeeded in attaining its self-professed goal of
  147. "liberating", i.e. appropriating, all existing software, and is free to
  148. distribute it on the terms it dictates, while permitting only a fraction
  149. of this freedom to anyone else.  The two most striking aspects of this
  150. world would be a total lack of privacy for the programmer, and a
  151. universal monopoly on the terms of distribution of all his work.  I
  152. challenge anyone to think up a more restrictive paternalistic scenario,
  153. pertaining to the programming activity.
  154.  
  155. >Another way the FSF is dishonest is that it incites other people to be
  156. >dishonest by stealing labour from others (their family, their employees).
  157. >I think that many contributions to GNU are the result of TACIT consent
  158. >on the part of these rather than EXPLICIT, KNOWLEDGEABLE consent. 
  159. >I think that if some of these people knew all of what allowing use of GNU
  160. >entailed for them, then they would not have the same opinion.
  161. >
  162. >Stallmann started out by saying he wanted people to share software, to
  163. >have access to others people's code. The FSF has perverted this notion of
  164. >sharing from a spiritual (sharing of ideas) to a material (sharing of code)
  165. >one. Their way of sharing software does not make us a freer, just richer.
  166. >Rather than eliminate software hoarding, the FSF wants to turn us all into
  167. >software hoarders. 
  168.  
  169. Nuance: the FSF wants all of us to assist it in its own goal of software
  170. appropriation.  To distinguish a good kind of software appropriation
  171. (i.e. acquisition under the terms of the GPL) from a bad kind of
  172. appropriation (i.e. the dreaded hoarding) is conduct unbecoming of a
  173. self-described charitable organization, and ridiculous in a profit-making
  174. enterprise.  FSF should either change the conditions, or drop the rhetoric.
  175.  
  176. >Lastly, the FSF has taken up a unique role as the "master software hoarder".
  177. >
  178. >One way of seeing this is that the FSF gives itself unique rights to its
  179. >software under the GPL, including the right to ultimately commercialize it.
  180. >For people to participate in the development of GCC V2.0 they had to agree
  181. >to what is basically a non-disclosure agreement.
  182.  
  183. Agreed.
  184.  
  185. >However, the best way to see the role the FSF revendicates is to ask yourself:
  186. >could there be more than one FSF (like there is Microsoft,Borland, Novell).
  187. >Of course not!
  188. >
  189. >Would the MacArthur foundation give several scholarships to
  190. >a Stallmann, a anti-Stallmann, a pro-anti Stallmann? Would the DARPA give
  191. >million dollar contracts like it does to the FSF to SEVERAL weirdo
  192. >organizations? Would the press have time for different, self serving but
  193. >contradictory organizations they way they do for the FSF? (they would just
  194. >get bored and print other things!). Would the "free software groupies" be as
  195. >motivated if there was more than one true master.
  196.  
  197. Agreed.
  198.  
  199. >By transforming us from "source code creators" to "source code consumers",
  200. >Stallmann has distorted the paternity right of artists (of programs?), i.e.
  201. >    EACH PROGRAM HAS AN AUTHOR.
  202.  
  203. Agreed.
  204.  
  205. >FSF programs are verbiose, mixed up amalgams that I am certainly happy I had
  206. >nothing to do with.
  207. >
  208. >-- 
  209. >Ciaran O'Donnell/Telecom Paris - Dept INF/46 rue Barrault/75634 Paris-13 FRANCE
  210. >Phone +33 1 4581 7600      / Fax +33 1 4581 3119    / E-mail ciaran@inf.enst.fr
  211.  
  212. cordially,
  213. mikhail zeleny@husc.harvard.edu
  214. "Les beaulx bastisseurs nouveaulx de pierres mortes ne sont escriptz
  215. en mon livre de vie.  Je ne bastis que pierres vives: ce sont hommes."
  216.  
  217.