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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / alt / messiani / 3952 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-10  |  3.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!utcsri!torn!spool.mu.edu!agate!doc.ic.ac.uk!uknet!mcsun!news.funet.fi!polaris!polaris.utu.fi!ljmorly
  2. From: ljmorly@polaris.utu.fi (Laura Johanna Manninen)
  3. Newsgroups: alt.messianic
  4. Subject: Re: Almah (was Re: Supposed Talmud quotes  (was Re: Almah in Isa 7:14)
  5. Message-ID: <LJMORLY.93Jan10185655@polaris.utu.fi>
  6. Date: 10 Jan 93 18:56:55 GMT
  7. References: <141794.2B4D63A9@paranet.FIDONET.ORG> <1993Jan9.210036.6669@udel.edu>
  8. Sender: news@polaris.utu.fi (Usenet News admin)
  9. Organization: University of Turku
  10. Lines: 64
  11. In-Reply-To: carroll@bifur.cis.udel.edu's message of Sat, 9 Jan 1993 21:00:36 GMT
  12.  
  13. In article <1993Jan9.210036.6669@udel.edu> carroll@bifur.cis.udel.edu (Mark C. Carroll) writes:
  14. > In article <141794.2B4D63A9@paranet.FIDONET.ORG> Harvey.Smith@p0.f1.n7002.z8.FIDONET.ORG (Harvey Smith) writes:
  15. > ]
  16. > ]To: Bruce Krulwich
  17.  
  18. > ] BK] hard to say it means a virgin.  "The way of a man with a 
  19. > ] BK] woman" makes perfect sense.
  20. > ]
  21. > ]Sure it sure does especially during the time when Israel kept the law.
  22. > ]Of course now the Law is irretrievably broken, because there are very very 
  23. > ]few virgins in either Israel or the Jewish community before marriage...
  24.  
  25. > You're again ignoring Bruce's point: that it isn't specific. Do men
  26. > only have sex with virgins? Certainly not. Why *must* this be read as
  27. > "the way of a man with a virgin" rather than "the way of a man with a
  28. > woman"? Remember, you're arguing that *the only correct reading* is
  29. > virgin.
  30.  
  31. Harvey, I replied to BK but the posting may have been too long to reach
  32. your site. I'm still waiting for a reply.
  33.  
  34. > ]AGAIN, in every instance and the Rabbis back me up on this, In every 
  35. > ]instance where the term is utilized for a specific maiden, it refers to 
  36. > ]a virgin...
  37.  
  38. > No - in every case it refers to a young woman, without regard to
  39. > whether or not she is a virgin. You don't provide *any* support of any
  40. > kind that any of the references indicate the virginity of the women.
  41. > Again remember that you are claiming that this word means *only*
  42. > virgin; this means that you have to provide evidence that the other
  43. > reading "young woman", which INCLUDES virgins, cannot be correct. If
  44. > you cannot show for these examples that the virginity of the women
  45. > mentioned is indicative of the exclusive meaning of the word, then
  46. > your entire case falls apart.
  47.  
  48. S'o'S 6:8
  49.  
  50. > ]Again you are speculating.hardly good scholarship thats for sure... In 
  51. > ]accordance with the Law of Moses which you are supposed to be going by but 
  52. > ]can't, because over 80% of it is abrogated by the breaking of the 
  53. > commandments by you and all of us...So in the light of the Torah, my friend,
  54. > ]it would always be Virgin.  anything else is speculation.
  55.  
  56. ...
  57. > Bruce is providing specific references demonstrating his claim, and
  58. > you are making non-specific claims that "the Rabbis support me". Who
  59. > is being a better scholar?
  60.  
  61. I gave the references, BK only tried to interpret them as he would have
  62. liked them to be.
  63.  
  64. Seems to me this discussion has moved so far that it's no use to give
  65. references to any earlier scholarly works, dictionaries etc, but 
  66. everybody taking part speaks for him/herself relying on facts.
  67.  
  68. - Laura
  69. --
  70. "For to us a child is born, to us a son is given, and the government 
  71. will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Councellor,
  72. Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace."  - Yeshaya 9:5 (9:6)
  73.  
  74. "To the Jews who had believed him, Yeshua said, "If you hold to my
  75. teaching, you are really my disciples. Then you will know the truth,
  76. and the truth will set you free.""   - Yochanan 8:32-33
  77.