home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / alt / fan / rushlim / 12034 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-08  |  7.9 KB
  1. Xref: sparky alt.fan.rush-limbaugh:12034 sci.econ:9617 talk.politics.misc:66863
  2. Newsgroups: alt.fan.rush-limbaugh,sci.econ,talk.politics.misc
  3. Path: sparky!uunet!portal!mykes
  4. From: mykes@shell.portal.com (mike myke schwartz)
  5. Subject: Re: Conservative Values (Re: New group proposal:  alt.conservative.forum)
  6. Message-ID: <C0KJxE.Jos@unix.portal.com>
  7. Followup-To: alt.fan.rush-limbaugh,sci.econ,talk.politics.misc
  8. Sender: news@unix.portal.com
  9. Nntp-Posting-Host: jobe
  10. Organization: Portal Communications Company
  11. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL7]
  12. References: <1993Jan8.164627.16395@hemlock.cray.com>
  13. Date: Sat, 9 Jan 1993 04:17:38 GMT
  14. Lines: 151
  15.  
  16. Russ Anderson (rja@mahogany126.cray.com) wrote:
  17. : In article <C0J9yq.Lqy@unix.portal.com>, mykes@shell.portal.com (mike myke schwartz) writes:
  18. : > The recession started in July in large part due to the media.  In Jan. 1990,
  19. : > almost Jan 1 to the day, the press was saying how the 80's were the years
  20. : > the baby boom lived it up and that the 90's would be the years the baby
  21. : > boomers started feeling their age and started saving for retirement.
  22. : 
  23. : I don't think "the media" was a "large part".  The tangible factors (below)
  24. : were much more important.
  25. : 
  26.  
  27. Do you think that when EF Hutton talks, people listen? :)  I do.  A "buy"
  28. recommendation on a stock influences people to buy that stock, as is evidenced
  29. by the stock going up.  When the media talks, people listen, too.  Otherwise
  30. Bush would have been reelected :)
  31.  
  32. : > Additionally, elimination of mortgage and credit card debt caused a lot
  33. : > of people to spend their money on debt payments instead of new goods.
  34. : 
  35. : The change in credit card deductability is certainly a factor.  Consumer
  36. : debt in 1991 was less than 1990, the first time since WWII that consumer
  37. : debt was less than the year previous.  This is good in the long run, but 
  38. : is a drag on the economy in the short run.
  39. : 
  40.  
  41. According to VISA card companies, a huge amount of this year's Christmas
  42. boom was paid for by credit card.  This implies that those cards used weren't
  43. so close to their limits...
  44.  
  45. : > And the government also restricted the money supply by forcing banks to
  46. : > keep a higher percentage of reserves.
  47. : 
  48. : This is the major factor in the credit crunch.  Banks were forced to 
  49. : increase their capital holding, forcing many to cut back on lending and
  50. : some to even call loans.
  51. : >                                        Bush and Cheney also worked hard
  52. : > to cut the military by $30 Billion.
  53. : 
  54. : DoD cuts have hurt (esp in New England & CA), although this also is 
  55. : better for the economy in the long run.
  56. : 
  57.  
  58. How is a loss of high-tech jobs good in the long run?
  59.  
  60. : >                                      Adding a tax hike to further limit
  61. : > the private sector's spending/borrowing power was significant fuel for the
  62. : > fire.
  63. : 
  64. : The tax increase is a good example of the problems of government fiscal
  65. : policy (another is the Cinton stimulous package).  It takes at least a 
  66. : couple years to get a tax/spending change through Congress, so what 
  67. : was sould policy when proposed will go into effect when the economy does
  68. : not need it.  Had the tax increase been passed in 1988, the economy 
  69. : would have been strong enough to handle it.  Actually, Clinton's stimulous
  70. : package should have been passed in 1990 and the 1990 budget deal passed
  71. : in 1993 (so it takes effect as the economic recovery is picking up steam).
  72. : 
  73.  
  74. I don't agree with much of this.  No tax increase in 1988 would have been 
  75. good for the economy.  We'll see congress pass a poor excuse for a
  76. tax/spending bill on Clinoccio's behalf in a matter of months.  Clinton's
  77. stimulus package is dubious at best, and it is questionable it should be
  78. passed at all.  In fact, he is clearly waffling on it.
  79.  
  80. In my view, contracting the money supply when it should have been expanding
  81. was the only mistake.  Well, the 1990 budget act was another :)
  82.  
  83.  
  84. : >        The boom would have continued if the private sector were encouraged
  85. : > to spend money (by giving it money) on goods, creating demand, and so on.
  86. : 
  87. : Another factor in the recession was the oil price increase (due to the 
  88. : Iraq invasion of Kuwait).  One economist I heard estimated the effect as
  89. : the same as a $50-75 Billion/year tax increase (sent to foreign oil producers).
  90. : This did not cause the recession, and oil prices did come back down, but 
  91. : did slow the economy for about a year.
  92.  
  93. I submit your "one" economist was wrong.  And as well, 100 economists can
  94. easily be wrong...  Our allies in the war, Saudi Arabia for one, quickly
  95. picked up any slack in oil production.  And the price of oil was high for
  96. a couple of weeks.
  97.  
  98. : 
  99. : > But remember, 1990 was a year of Reverse Reaganomics (tm) and that in an
  100. : > all-out attempt by the Democratic Fascist Party (tm) in Congress to force bush
  101. : > into going against his no new taxes pledge.  I'm sure you are aware that bush
  102. : > refused to sign the tax bill 3 times, and 3 times the government went into
  103. : > Gramm/Rudman sequester.  And 3 times, congress extended the date the 
  104. : > sequesters would take effect.  I bet Bush would have allowed the sequesters
  105. : > to happen for good, but if congress can get around its own rules by taking
  106. : > a vote at will, no sequester would have happened anyway.  The government
  107. : > operating without a budget would have been terrible for the economy...
  108. : 
  109. : Would it?
  110.  
  111. Of course it would.  Without a budget, the government does not draw from
  112. the treasury.  Instead, it issues IOUs that bear interest.  The banks will
  113. accept those IOUs from govt. employees, medicare and SS beneficiaries, etc.
  114. But only for a month or two.  Then the shit hits the fan when the banks stop
  115. accepting the paper money substitutes.  It happened here in California for
  116. 60 days last year, and many many good causes were harmed in the process.
  117.  
  118. : > : Could you name some of these economists?
  119. : > 
  120. : > Robert Reich, for one.
  121. : 
  122. : Reich certainly does know that deficits matter.
  123.  
  124. Reich really doesn't know much.  Defecits don't matter, as long as we can
  125. pay the interest costs, and as long as the borrowed money is spent wisely.
  126. Debt payments matter only if you are unhappy with what you spent the borrowed
  127. money on.  Damn, I took that vacation on my visa card 3 years ago and I'm
  128. still paying for it...  It would be REAL nice if I could use that interest
  129. payment to buy a TV or a car :)
  130.  
  131. : 
  132. : >                        I'm not holding my breath that Clinton will keep any
  133. : > of his promises wrt middle class tax cut and stimulus package.  In fact,
  134. : > I expect to see 95% of what Bush proposed end up as Clinton's package.
  135. : > Balanced Budget Amendment, line item veto, capital gains tax cut, first
  136. : > time home buyer tax credit.
  137. : 
  138. : Does that mean you like 95% of Clinton's package?
  139.  
  140. Clinoccio has no package.  Yet.  I can't tell you if I like it or not.  If
  141. he decides to borrow tons of money for worthless "investment" and the
  142. economy turns sour, the whole lot of his people ought to be hung by their
  143. thumbs :)
  144.  
  145.  
  146. : > What do Bush's revenue estimates show?  Negative growth?  Decent positive 
  147. : > growth?
  148. : 
  149. : I've been looking for those numbers, but have yet to find them.
  150.  
  151. Look, Russ...  There is a very simple way of looking at government finance.
  152. Revenues = tax rate x GNP.  GNP is also a function of tax rate, too, as it
  153. declines as the rate increases.  But if you assume a tax rate that does not
  154. change and a growing GNP, then revenues must increase.  And I KNOW you've
  155. seen that GNP does indeed grow.  It has even grown in all but 2 quarters
  156. in the last 4 years...  If the govt's debt payments increase by $100 Billion
  157. and revenues increase by $200 Billion, what difference does the debt make
  158. at all?
  159.  
  160. I still say that borrowing and using today's dollars today for investment
  161. today is not a problem at all.  In fact, it is brilliant.  Debt offers
  162. the power of leverage...
  163.  
  164. : Russ Anderson    |  Disclaimer: Any statements are my own and do not reflect
  165. : ------------------              upon my employer or anyone else.  (c) 1992
  166. : EX-Twins' Jack Morris, 10 innings pitched, 0 runs (World Series MVP!)
  167.