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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / women / 21763 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!noc.near.net!transfer.stratus.com!transfer.stratus.com!usenet
  2. From: lmann@vineland.pubs.stratus.com (Laurie Mann)
  3. Newsgroups: soc.women
  4. Subject: Re: Living in a State of Siege
  5. Date: 21 Dec 1992 19:17:52 GMT
  6. Organization: Stratus Computer Inc, Marlboro MA
  7. Lines: 61
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <1h5590INNmkr@transfer.stratus.com>
  10. References: <1h53vnINNkna@transfer.stratus.com>
  11. Reply-To: lmann@vineland.pubs.stratus.com
  12. NNTP-Posting-Host: ansible.pubs.stratus.com
  13.  
  14. Dan Swartzendruber writes
  15. >In article <1h4hg5INNe6u@transfer.stratus.com>,  
  16. lmann@vineland.pubs.stratus.com (Laurie Mann) writes:
  17. >> Dan Swartzendruber writes
  18. >> >Citations please?  In many cases this is a religious issue.  Oh, I forgot -
  19. >> >these are patriarchal religions, so it's a moot point.
  20. >> No, Dan, in the vast MINORITY of cases is circumcision done for "religious  
  21. >> reasons."  It's still done routinely in many hospitals to boys of many  
  22. >> different religions.  Whether a religion is patriarchal or not
  23. >> is completely irrelevent to this discussion.
  24. >I didn't say (or even imply) that that wasn't the case.  I said "in many
  25. >cases".  Many is an absolute term, not a relative term.  And there *are*
  26. >many such cases each year.  In any event, this is a pretty minor point anyway.
  27.  
  28. What a minute, you used that as a way to make the following cutting
  29. remark:  "Oh, I forgot--these are patriarchal religions, so it's a moot point."
  30. Most boys born in a hospital receive circumcisions because of
  31. medical tradition and not because of religious tradition.  You said "In
  32. many cases this is a religious issue."  You didn't say "In some cases" or
  33. "In 5% of the cases."  Don't make sweeping statements and then complain
  34. when people point out that they don't match reality.  Very few circumcisions  
  35. have anything to do with religion, and most circumcisions that DO have  
  36. religious significance are done at home when the boy is 8 days old.
  37.  
  38. >> >Who reinforces their socialized roles of toughness? - girls/women
  39. >> 
  40. >> This is patent bull.  Sure, there are some women who do this, but this  
  41. happens  
  42. >> a whole lot more from stereotypic fathers and coaches.  Most people I hung  
  43. out  
  44. >> with in school hated that kind of behavior.
  45. >Well, thank you for validating my personal experiences.  So you are claiming
  46. >that it is totally coincidental that the tough guys all had girlfriends and
  47. >the guys like me that got beat up on didn't?  Despite the fact that these
  48. >girls would treat me (and guys like me) like pond scum?  And yes, most of the
  49. >people I hung out with hated that kind of behavior too.  Of course, we weren't
  50. >the majority either.  Laurie, I really wish you would be more consistent about
  51. >things like this.  A consistent attitude I see from you (and others like you)
  52. >is that anecdotal evidence is only valid if it comes from you (or agrees with
  53. >your position).
  54.  
  55. Society is changing but it's changing slowly.  Yes, many girls I knew back in  
  56. school hung out with jocks.  What in the world does that have to do with 
  57. "Who reinforces their socialized roles of toughness? - girls/women"
  58. It has a whole lot more to do with society's glorification of sports.
  59. While it's related to "toughness" it's a little more complicated than
  60. that.
  61.  
  62. If you want your position validated, Dan, go to soc.men.  In theory, soc.women  
  63. should be a place for women to receive support and validation.  (Besides, you  
  64. know me---how many dates do you think a fat, opinionated, intelligent, feminist  
  65. teenaged woman had?  Three.)  Besides men hit women all the time in soc.women  
  66. for discussing anecdotal evidence.  Why is a man's anecdotal evidence more  
  67. valid in soc.women than a woman's would be?
  68.  
  69. *  In Germany they first came for the Communists, and I didn't speak *
  70. *  because I wasn't a Communist.  Then they came for the Jews, and I *
  71. *  didn't speak because I wasn't a Jew. Then they came for the trade *
  72. * unionists, and I didn't speak because I wasn't a trade unionist... *
  73. *Then they came for me--and by that time no one was left to speak up.*
  74. *  Rev. Martin Niemoeller     [Why to March on Washington in April]  *
  75.