home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / culture / pakistan / 19024 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  9.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!noc.near.net!bigboote.WPI.EDU!juniper!rajesh
  2. From: rajesh@juniper (Rajesh Raman)
  3. Newsgroups: soc.culture.pakistan
  4. Subject: Re: Moslems
  5. Date: 1 Jan 1993 23:25:14 GMT
  6. Organization: Worcester Polytechnic Institute
  7. Lines: 176
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <1i2jsqINNjja@bigboote.WPI.EDU>
  10. References: <1993Jan1.041600.2340@ucbeh.san.uc.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: juniper.wpi.edu
  12. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  13.  
  14. minhaszt@ucbeh.san.uc.edu wrote:
  15. : 
  16. : 1)israel/palestine - here is some thing irfan, have you heard of the philosophy
  17. : of zionism? it is like this, the jew have to have the land of palestine and
  18. : everyone else can just fuck off. that is the gist of it. there was this
  19. : terrorist organization called irgun and another called stern-gang which loved
  20. : to kill palestinian women and children and force them out of there homes. the
  21. : possibility of disobedience was death. the leader of irgun was a son of a bitch
  22. : by the name of menachem begin, do you know who he was? he was the prime
  23. : minister of israel. he was responsible for killing many women and children, and
  24.  
  25.   Zafarbhai, people like that have headed govts all over the world.
  26.  
  27. : old men as well. the palestinian trouble is like this. the jews stole land
  28. : away from the palestinians through an illegitimate agreement known as the
  29. : balfour declaration which stated that the brits have the right to give the land
  30. : to the jews. (strange because the brits were not even in control of the land
  31. : in the first place). so the struggle has been for people who have been kicked
  32.  
  33.   I guess they were 'cos the wouldn't have been able to do what they did
  34.   if they weren't.
  35.  
  36. : out of house and home to get there homes back or at least stop being treated
  37. : like dogs, kind of like the way blacks are treated in this country and the way
  38. : kurds are treated in your secular country. get it irfan?
  39.  
  40.   Correct.
  41.  
  42. : 3) german ethnic problem, irfan you are citing contradictory evidence to
  43. : support your claim. the turks are the victims of the german racism. the turks
  44. : are not the aggressors, in fact many of them live in fear for their lives. is
  45. : it just me or do i get teh feeling that you don't know what you are talking
  46. : about?
  47.  
  48.   Correct again.
  49.  
  50. : 4)bosnian problem. now you are really off the wall. the bosnians never did
  51. : anything to provoke an attack. they are the ones being killed. serbian women
  52. : are not being raped. and bosnian men are not perpetrating ethnic cleansing.
  53. : muslims are not the aggressors in this situation either.
  54.  
  55.   Well both sides are doing it. Now don't tell me that it was the
  56.   Serbians who started it. You believe only what you want to believe.
  57.   There might have been a few incidents of rapes but I donot believe
  58.   the blown-out-of-proportion stuff you get to hear. Remember during the
  59.   Gulf War we had that testimony by Nayeerah (the daughter of the
  60.   Kuwaiti Ambassador to the US). Now we know what was behind all that. 
  61.   But at the time of the testimony personal accounts like that had
  62.   a profound effect on the American psyche. 
  63.  
  64. : 5) iraq/kuwait you are again citing a non-example. saddam has no interest in
  65. : islam, neither does the emir of kuwait, and the majority of the kuwaitis are
  66. : not religious at all. however saddam is not far off in his claim for kuwait, it
  67. : used to be a part of iraq. now you must ask yourself. the muslim people of iraq
  68. : do not like this guy. let us say that a large minority of iraqis are religious.
  69. : now if the religion of islam says do not support dictators (i am making this
  70. : assumption solely on the basis that iraqis do not like saddam, i am not using
  71. : my knowledge of islam in this case) then saddams being in power is actually a
  72. : violation of islamic principles, therefore this has nothing to do with islam.
  73. : once again you cite a non-example. also he belongs to the baath party, which
  74. : is secular in its charter.
  75.  
  76.   The point that was made wasn't that Saddam was interested in Islam but
  77.   that he is a Muslim. Now you will tell me that he cannot be a Muslim
  78.   if he perpetrates evil. Well then all people who perpetrate war
  79.   contribute to perpetrating evil. When you call a crusade to spread
  80.   a religion doesn't that perpetrate evil? And how can you say that
  81.   the majority of the Kuwaitis are not religious ? If Saddam can
  82.   claim Kuwait why can't India claim Pakistan ?
  83.  
  84. : 6)iran/iraq same reason. the issue of the govt of iran is complex. do not
  85. : believe everything you read in the papers or see on the telly. you don't
  86. : believe everything you see about turkey do you? well the same applies for iran.
  87. : i don't agree with everything iran does, but as far as being a terrorist state,
  88. : forget it.
  89.  
  90.   I don't understand what is so complex about the govt of Iran that is
  91.   not about, say, the govt of the USA or the govt of India ? Every country
  92.   has its uniqueness.
  93.  
  94. : 8)indian temple. our mosque was destroyed by hindus because of a fiction. the
  95. : bjp has a list of other mosques it is going to destroy if it gets a chance to
  96. : because other "gods" were "born" on those cites. as for the ongoing
  97. : muslim/hindu conflicts, manoj talk to a woman named fazila dosani, she is a
  98. : student at uc, she and her family had to leave india because of some problems.
  99. : go find out.
  100.  
  101.   Don't cite individual examples like that. If a Hindu happened to
  102.   harm Fazila or her family that doesn't mean that Hinduism is bad.
  103.   I could give you an entire list of people who had to leave Kashmir 
  104.   or Pakistan because of what you call "problems". But that wouldn't 
  105.   prove any point.
  106.  
  107.   Well you deny that Babur ever razed a temple to the ground and built a
  108.   mosque in its place. I can't do anything about that.
  109.  
  110. : 10)malay/chinese. this is an example where you are kind of right. i say kind of
  111. : because it has nothing to do with religion but race. the malays, though they
  112. : are a majority muslim will discriminate against chinese muslims as well as
  113. : chinese non-muslims. they will favor malay non-muslims over chinese muslims.
  114. : nothing to do with religion.
  115.  
  116.   When I used to study in Madras I knew so many Hindu Malaysians who had
  117.   to come to India because they were discriminated against when it came
  118.   to admissions to professional colleges. But converts to Islam of
  119.   Indian origin had a great time. I remember my friends telling me that
  120.   felt humiliated in having to live as "second-class" citizens in
  121.   Malaysia. But there is no way I can find out except by living there
  122.   myself. That's why I say that we should take a person for what he/she
  123.   is and not bring his/her religion into things.
  124.  
  125. : 11)the state of somalia today can be rightly blamed on the us government,...
  126.  
  127.   The sooner we realise that the US is a very big sponsor of terrorism
  128.   the better. It happens all over the world. It was Pakistan's bosom
  129.   friend until yesterday and see what's happening now .
  130.  
  131. : >    Almost every conceivable problem in the world is caused by moslems.
  132. : 
  133. : WRONG!
  134. : >Also, undoubtably all the major barbaric regimes in the world are run by
  135. : >Moslems ( Saudi Arabia, Iraq, Kuwait, Yemen, Iran, Pakistan just to name a few)
  136. : WRONG! WRONG! WRONG! Muslim govts are only a few. the real terrorist govt is
  137. : the united states. alexander the great once was sailing on his ship and he
  138. : caught a pirate. he capture the pirate and asked him, "why do you terrorize the 
  139. : seas?" the pirate replied, "why do you terrorize the world?" do you get it?
  140.  
  141.   Saudi Arabia and Kuwait are ruled by self-seeking dynasties. Whether
  142.   they are Hindu or Muslim they deserve to be condemned. The less said
  143.   about Saddam Hussain the better. In Iran is a classic example of a
  144.   state which is governed accordingly "Islamic principles". Ostensibly,
  145.   Islam does justify the killing of people who raise their voice against
  146.   it. That is what is unpalatable to me. If you cannot convince someone
  147.   about your own strong points you should not  go out and intimidate him 
  148.   into submission. 
  149.  
  150.   The point you seem to have missed is that the pirate could not justify
  151.   himself by saying that. Both were wrong. I think that good govt is not
  152.   muslim or hindu or christian but just good govt. But Muslims have
  153.   shown a tendency towards intolerance (mind you it is not just one
  154.   little streak of intolerance that I am talking about). And I am not 
  155.   saying that Islam is intolerant. A few questions now.
  156.  
  157.   1. If you are a Muslim can you leave the fold ? 
  158.   2. If a person speaks ill of you but doesn't do you any physical harm
  159.      and you are a Muslim are you authorised to do him physical harm ?
  160.   3. Can you voice your dissent against what an ulema says ?
  161.  
  162. : it makes me wonder how much of the television you have been watching man you
  163. : call yourself a muslim yet you don't even have half of an idea about what the
  164. : hell is going on in the muslim world or the recent history of the muslims. you
  165. : cited examples that show the opposite of wht you were trying to prove in the
  166. : first place. where the hell have you been living, in a cave?! shame on you!
  167. : you ignorant! we muslims do not need your kind! do not stab your brothers and
  168. : sisters in the back by showing lies. if you want to show how bad islam is show
  169. : something that truly comes from islam and then we can discuss. i can not tell
  170. : you how angry i am with you. allah please control my anger and please forgive
  171. : you.
  172.  
  173.   Zafarbhai don't get that angry with him. He seems to have been brought 
  174.   up on news reports from Western media. It's not his fault that he
  175.   has the views that he has. I was brought up on Indian, and to some
  176.   extent western, news reports. I hope you will not get angry with me.
  177.   You see it's not my fault. It so happened that I was brought up in
  178.   India.
  179. : 
  180. : salam alaikum
  181.  
  182.   valeikum salaam! ( I hope I got it right :-)
  183.  
  184. --
  185.  
  186. Rajesh Raman
  187.  
  188. --
  189.  
  190.