home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / culture / canada / 9730 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-03  |  4.7 KB
  1. Xref: sparky soc.culture.canada:9730 can.politics:11155
  2. Path: sparky!uunet!van-bc!rwsys!root
  3. From: root@rwsys.wimsey.bc.ca (Superuser)
  4. Newsgroups: soc.culture.canada,can.politics
  5. Distribution: world
  6. Subject: Re: Negative Income Tax (Was: Social programs)
  7. Keywords: welfare poverty social programs public finance
  8. References: <1993Jan2.013912.12749@ee.ubc.ca>
  9. Message-ID: <93010221546@rwsys.wimsey.bc.ca>
  10. Organization: RWSYS Exporter BBS system
  11. Date: Sat,  2 Jan 93 23:24:55 PST
  12. Lines: 98
  13.  
  14. jmorriso@ee.ubc.ca (John Paul Morrison) writes:
  15. > [ Christopher ]
  16. [.... deleted stuff]
  17. > Maybe we can analyze this as an 'investment' where we risk a bit of
  18. > capital in a person. Perhaps they need a push to get going, then
  19. > they can pay things back, in clear terms; not the vague 'it's good
  20. > for society kind of argument'. Let's think of ways performance
  21. > of this investment can be measured, and risks evaluated, and when
  22. > we decide to WRITE OFF that investment; yes: this guy is a bum;
  23. > we've tried to help him to help himself, but he won't, so no
  24.                                                          ^^^^^^
  25. > more support (or less) for him. Now run this with a profit motive:
  26.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  27. > do your best to get people on their feet, so they can pay you
  28.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  29. > back with interest. Then you can cover the bad apples, and have enough
  30.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  31. > to continue. (btw, I'm trying not to abuse the word investment, as
  32. > others are trying to. Investments have returns; they aren't just
  33. > excuses to blow wads of money).
  34.  
  35. I got stuck on welfare for a time. I got off "a bit-at-a-time". Eg.
  36.  
  37. Year 1, I managed to work some casual jobs for probably 60 days out
  38. of 365.
  39.  
  40. Year 2, I made a goal to work the majority of the work days in the
  41. year. I worked 123 out of 200 workdays.
  42.  
  43. Year 3, I had a full time job.
  44.  
  45. There is not much incentive in the present structure. In fact, I felt
  46. like I needed to hide from welfare the idea that I might be able to
  47. work (in case I really couldn't, as I suspected). I am also extremely
  48. dubious of some of the 'training' programs offered through the welfare
  49. agencies. They are often not worth the effort in terms of the occupational
  50. possibilities.
  51.  
  52. But your args suggest an idea to me. It's based on the notion that the 
  53. longer a person stays on welfare, the harder it is to get off. A graduation 
  54. of welfare rates could be offered. When you first get welfare it is at a rate 
  55. that will allow you some diginity as well as some food, but it declines month 
  56. by month to a bottom. Each time you take a job, even a short one, it begins
  57. to rise again. Whether it comes by way of NIT or monthly trips to the
  58. welfare office is yet to be decided. 
  59.  
  60. Now, I'm not sure about these numbers, but here is an idea for someone 
  61. living in Vancouver who does not work.
  62.  
  63. Month   Amt.
  64. 1    $1000 (maximum obtainable from public coffers under any circs)
  65. 2    $950
  66. 3    $900
  67. 4    $850
  68. 5    $800
  69. 6    $750
  70. 7    $700
  71. 8    $650
  72. 9    $600
  73. 10    $600
  74. .    .
  75. .    .
  76.  
  77.  
  78. Now, the rule about work should be that each 10 hrs of work in a month
  79. allows total income to increase to the next higher $50 increment. (total
  80. income includes net income from work). 
  81.  
  82. This means if you've been on welfare for a year without working you will
  83. be getting $600 per month. But if you go out and do 4 x 8 hour shifts in
  84. a month, receiving say $7 per hr (net), you will pocket $224 from your job,
  85. and the 32 hrs will put your allowable income (in the first month of work)
  86. up by $150 to $750. You cheque from welfare will be $750 - $224 = $526.
  87. If you do it a second month, you go up to $900 allowable income. On the
  88. third month, you'll hit allowable of $1050, and 4th month $1200, but
  89. maximum from public coffers is $1000.
  90.  
  91. The point is to get people to work as much as they can, and to encourage
  92. it to become a habit. Whether the scale runs from $600 to $1000 as I have
  93. suggested, or it somewhat different, the point is that it offers incentive
  94. in both an upward AND a downward direction. There can be different scales
  95. if need be, for visably disabled people, and those who are not.
  96.  
  97. Once your total income reaches the poverty line, you will hit a ceiling
  98. where you'll loose welfare dollar for dollar. (There is probably a better
  99. way to handle this withdrawl of benfits).
  100.  
  101. Any way, on any month you don't work at least 10 hrs, you loose $50 in
  102. allowable income (and welfare/NIT).
  103.  
  104. > >charles
  105. > 
  106. Randy
  107. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  108. root@rwsys.wimsey.bc.ca (Randy Wright)                     Exporter BBS
  109. (604) 581-0518  8N1  (Bell 103/212A, V22.bis)  interactive login: guest
  110. Anon uucp:  ogin: uguest     MACHINE=uguest LOGNAME=uguest MYNAME=rwsys
  111. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  112.