home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sfnet / keskuste / uskonto / 1844 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  3.5 KB  |  78 lines
  1. Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!news.cc.tut.fi!tut!jarmo
  3. From: jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari)
  4. Subject: Re: Kaikkivaltiasta ei ole ?
  5. In-Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi's message of Mon, 21 Dec 1992 22:09:29 GMT
  6. Message-ID: <JARMO.92Dec23170021@ae.ae.tut.fi>
  7. Sender: news@cc.tut.fi (USENET News System)
  8. Organization: Tampere Univ. of Technology, Finland.
  9. References: <1fn8v5INN4pa@cs.tut.fi> <1992Dec8.173515.15929@ousrvr.oulu.fi>
  10.     <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi>
  11.     <MTKEINAN.92Dec22000929@plootu.Helsinki.FI>
  12. Distribution: sfnet
  13. Date: 23 Dec 92 17:00:21
  14. Lines: 61
  15.  
  16.  
  17. In article <MTKEINAN.92Dec22000929@plootu.Helsinki.FI> mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen) writes:
  18.  
  19. > In article <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:
  20.  
  21. >  > [{rett|myydess{ ei esimerkiksi s{ily {{rellisen ominaisuus
  22. >  > "kokonaisuus on osaansa suurempi", aritmetiikka menee uusiksi (alef_0
  23. >  > + alef_0 = alef_0), jne.  Mutta propositio- ja predikaattilogiikalla
  24. >  > voidaan tyynesti {{rett|myydess{ operoida?
  25.  
  26. >    Joukko-opissa operoidaan predikaattilogiikan pohjalta. Jos sanot
  27. > ylip{{ns{ tiet{v{si jotain noista alefeistasi, jaat logiikkasi meid{n
  28. > muiden kanssa.
  29.  
  30. Kysymykseni *henki* oli, onko inhimillinen logiikka riitt{v{ ty|kalu
  31. Jumalan olemassaolon tai -olemattomuuden selvitt{miseksi.  Ja
  32. kysymyksenasettelun filosofiset perusteet.  Se puoli n{ytt{{ j{{v{n
  33. edelleenkin auki.
  34.  
  35. >  > Viel{ minua h{iritsee se, ett{ oletat tiet{v{si, mit{ kaikkivaltius
  36. >  > on.  Kun olen juttuja (muidenkin) seurannut, n{ytt{{ silt{ ett{ mik{
  37. >  > tahansa, mink{ ihminen vain pystyy keksim{{n, t{ytyy olla mahdollista
  38. >  > kaikkivaltiaalle.  Ehk{ on, ehk{ ei, mutta siis *tied{tk|*?  Pystyyk|
  39. >  > Jumala luomaan (puhtaasti) sinisen pallon, joka on kuitenkin
  40. >  > (puhtaasti) punainen?  Osaako Jumala luoda -- vaikkapa kivest{
  41. >  > veistettyn{ -- kolmion, joka on kuitenkin py|re{? Pystyyk| Jumala
  42. >  > olemaan olemassa ja olla olematta yht{ aikaa?  Kyll{k|, koska Jumala
  43. >  > on kaikkivaltias?
  44.  
  45. >    Mainitsemasi esimerkit ovat k{sitteellisi{ ristiriitaisuuksia. Ne
  46. > eiv{t osoita mit{{n puheemme kohteesta, vaan niiden esiintyminen
  47. > osoittaa, ett{ puheemme ei ole ristiriidatonta.
  48.  
  49. Aivan.  Pointtini meni ilmeisesti hieman ohi.  Kaikivaltius Jumalan
  50. ominaisuutena tunnutaan t{{ll{ tiedett{v{n erinomaisen hyvin,
  51. varsinkin niiden keskuudessa, jotka eiv{t Jumalaa tunnusta.  Ja kun
  52. todistetaan siit{ k{sityksest{, mink{ todistaja on tuosta
  53. ominaisuudesta saanut, miten paljon sill{ on tekemist{ Jumalan kanssa?
  54.  
  55. >    Kuten niin moneen kertaan on osoitettu, "kaikkivaltiaan olennon"
  56. > k{site ei ole ristiriidaton: [...]
  57.  
  58. Kyll{, kyll{.  Mutta edelleen, kuinka hyvin olemme ymm{rt{neet Jumalan
  59. t{m{n ominaisuuden?
  60.  
  61. >  > Ehk{ sinun pit{isi harjoitella ensin suunnattoman paljon
  62. >  > yksinkertaisemmilla ongelmilla, kuten "onko pyyteet|nt{ rakkautta
  63. >  > olemassa?", ja sitten edet{ asteittain Jumalaan.  :-)
  64.  
  65. >  Valitettavasti, minulle kristillisen Jumalan rakkaus on n{ytt{ytynyt
  66. > kaikkea muuta kuin pyyteett|m{n{ rakkautena. Jos en n{et usko H{neen,
  67. > el{n jatkuvan nihilointiuhan alaisena.
  68.  
  69. Sama "paradoksi", jossa min{kin elin kauan aikaa.  Toivotaan, ett{
  70. asia muuttuu sinunkin kohdaltasi!
  71.  
  72. Hyv{t joulut!
  73. --
  74. -----------------------------------------------------------------------------
  75. ! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
  76. ! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
  77. --------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
  78.