home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sfnet / keskuste / uskonto / 1839 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-22  |  3.1 KB  |  76 lines
  1. Newsgroups: sfnet.keskustelu.uskonto
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!fuug!funic!news.funet.fi!hydra!klaava!klaava!mtkeinan
  3. From: mtkeinan@cc.helsinki.fi (Markku T. Keinanen)
  4. Subject: Re: Kaikkivaltiasta ei ole ?
  5. In-Reply-To: jarmo@ae.tut.fi's message of 18 Dec 92 17: 55:06
  6. Message-ID: <MTKEINAN.92Dec22000929@plootu.Helsinki.FI>
  7. Sender: news@klaava.Helsinki.FI (Uutis Ankka)
  8. Reply-To: mtkeinan@cc.helsinki.fi
  9. Organization: University of Helsinki
  10. References: <1fn8v5INN4pa@cs.tut.fi> <1992Dec8.173515.15929@ousrvr.oulu.fi>
  11.     <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi>
  12. Distribution: sfnet
  13. Date: Mon, 21 Dec 1992 22:09:29 GMT
  14. Lines: 60
  15.  
  16. In article <JARMO.92Dec18175506@ae.ae.tut.fi> jarmo@ae.tut.fi (Jarmo Sorvari) writes:
  17.  
  18.  > [{rett|myydess{ ei esimerkiksi s{ily {{rellisen ominaisuus
  19.  > "kokonaisuus on osaansa suurempi", aritmetiikka menee uusiksi (alef_0
  20.  > + alef_0 = alef_0), jne.  Mutta propositio- ja predikaattilogiikalla
  21.  > voidaan tyynesti {{rett|myydess{ operoida?
  22.  
  23.    Joukko-opissa operoidaan predikaattilogiikan pohjalta. Jos sanot
  24. ylip{{ns{ tiet{v{si jotain noista alefeistasi, jaat logiikkasi meid{n
  25. muiden kanssa.
  26.  
  27.  > Viel{ minua h{iritsee se, ett{ oletat tiet{v{si, mit{ kaikkivaltius
  28.  > on.  Kun olen juttuja (muidenkin) seurannut, n{ytt{{ silt{ ett{ mik{
  29.  > tahansa, mink{ ihminen vain pystyy keksim{{n, t{ytyy olla mahdollista
  30.  > kaikkivaltiaalle.  Ehk{ on, ehk{ ei, mutta siis *tied{tk|*?  Pystyyk|
  31.  > Jumala luomaan (puhtaasti) sinisen pallon, joka on kuitenkin
  32.  > (puhtaasti) punainen?  Osaako Jumala luoda -- vaikkapa kivest{
  33.  > veistettyn{ -- kolmion, joka on kuitenkin py|re{? Pystyyk| Jumala
  34.  > olemaan olemassa ja olla olematta yht{ aikaa?  Kyll{k|, koska Jumala
  35.  > on kaikkivaltias?
  36.  
  37.    Mainitsemasi esimerkit ovat k{sitteellisi{ ristiriitaisuuksia. Ne
  38. eiv{t osoita mit{{n puheemme kohteesta, vaan niiden esiintyminen
  39. osoittaa, ett{ puheemme ei ole ristiriidatonta.
  40.    Kuten niin moneen kertaan on osoitettu, "kaikkivaltiaan olennon"
  41. k{site ei ole ristiriidaton: 
  42.  
  43. 1. Kaikkivaltias olento voi v{ltt{m{tt{ tehd{ mit{ vain
  44.  
  45. 2. Kaikkivaltias olento voi tehd{ teon p
  46.  
  47. 3. Kaikkivaltias olento voi tehd{ itsens{ kyvytt|m{ksi tekem{{n teon p
  48.  
  49. 4. Kaikkivaltias olento voi olla kykenem{t|n tekem{{n mit{ vain.
  50.  
  51.  > Ehk{ sinun pit{isi harjoitella ensin suunnattoman paljon
  52.  > yksinkertaisemmilla ongelmilla, kuten "onko pyyteet|nt{ rakkautta
  53.  > olemassa?", ja sitten edet{ asteittain Jumalaan.  :-)
  54.  
  55.  Valitettavasti, minulle kristillisen Jumalan rakkaus on n{ytt{ytynyt
  56. kaikkea muuta kuin pyyteett|m{n{ rakkautena. Jos en n{et usko H{neen,
  57. el{n jatkuvan nihilointiuhan alaisena.
  58.  
  59.  > Hyv{{ Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen l{hestyv{{ syntym{p{iv{{!
  60.  > --
  61.  > -----------------------------------------------------------------------------
  62.  > ! Jarmo Sorvari                         Control Engineering Laboratory      !
  63.  > ! jarmo@ae.tut.fi                       Tampere University of Technology    !
  64.  > --------------------------------------- BOX 527, 33101 Tampere, Finland -----
  65.  
  66. Markku
  67. --
  68. Markku T. Kein{nen           mtkeinan@cc.helsinki.fi  
  69. Korkeavuorenkatu 2a B 28B    tel. +358-0-669520        
  70. 00140 Helsinki 14, Finland                           
  71.  
  72.  
  73.  
  74.  
  75.  
  76.