home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sfnet / keskuste / politiik / 3441 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-21  |  4.0 KB
  1. Xref: sparky sfnet.keskustelu.politiikka:3441 sfnet.keskustelu.laki:715
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!ajk.tele.fi!funic!sauna.cs.hut.fi!cs.hut.fi!scofield
  3. From: scofield@cs.hut.fi (Harri "scofield" Hursti)
  4. Newsgroups: sfnet.keskustelu.politiikka,sfnet.keskustelu.laki
  5. Subject: Re: Kuolemantuomiosta
  6. Date: 21 Dec 1992 09:01:25 GMT
  7. Organization: Helsinki University of Technology, Finland
  8. Lines: 60
  9. Distribution: sfnet
  10. Message-ID: <SCOFIELD.92Dec21110125@lusmu.cs.hut.fi>
  11. References: <1gp3h2INNqmd@hydra.Helsinki.FI> <1992Dec17.163155.21021@jyu.fi>
  12.     <SCOFIELD.92Dec18125516@lusmu.cs.hut.fi> <1992Dec18.195401.1435@jyu.fi>
  13.     <SCOFIELD.92Dec20045524@lusmu.cs.hut.fi>
  14.     <TT.92Dec20115020@tarzan.jyu.fi>
  15. NNTP-Posting-Host: lusmu.cs.hut.fi
  16. In-reply-to: tt@tarzan.jyu.fi's message of Sun, 20 Dec 1992 09:50:20 GMT
  17.  
  18. tt@tarzan.jyu.fi (Tapani Tarvainen) kirjoittaa :
  19.  
  20. >>Mielestani panttivankien ihmisoikeuksien on oltava *EHDOTTOMALLA* etusi-
  21. >>jalla, ja niita oikeuksia kaappaaja loukkaa ottamalla panttivangiksi ja
  22. >>uhkamalla tappaa. Mielestani kaappaajan ihmisoikeudet ovat siis selvasti
  23. >>uhrien ihmisoikeuksia merkityksettomampia.
  24. >Voisitko hieman tasmentaa: "*EHDOTTOMALLA* etusijalla" ja
  25. >"selvasti merkityksettomampia" ovat minusta hieman ristiriitaisia.
  26.  
  27. Yritan tasmentaa. Uhrilla ja rikoksen suorittajalla on yhtalaiset ihmis-
  28. oikeudet alussa, ennen rikoksen alkua. Rikoksen suorittamisen alkaessa
  29. rikoksen suorittaja kuitenkin toiminnallaan loukkaa uhrin ihmisoikeuk-
  30. sia vastaan ja rajoittaa niita. Tassa vaiheessa siis jos ulkopuolinen
  31. tulee paikalle ja hyvaksyen olotilan (=tunnustaa vallitsevan tilanteen ja
  32. olosuhteet) lahtee turvaamaan seka uhrille, etta rikolliselle yhtalaisia
  33. ihmisoikeuksia, han samalla turvaakin rikolliselle tilanteessa uhria parem-
  34. mat oikeudet, koska uhrille rikosen tekijan aiheuttamaan alisteiseen oloti-
  35. laan ei voida vaikuttaa valittomasti. Tasta johtuen, mikali uhrille halutaan
  36. turvata yhtalaiset oikeudet kuin rikoksen suorittajalle, on rikoksen suorit-
  37. tajan ihmisoikeuksia pidettava tilanteessa vahempiarvoisina.
  38.  
  39. >Jos panttivankitilanteessa toimintatapa A aiheuttaa 1%
  40. >todennakoisyydella seka panttivankien etta kaapparin kuoleman ja 99%
  41. >todennakoisyydella kaikkien selviamisen, ja toimintatapa B aiheuttaa
  42. >100% varmuudella kaapparin kuoleman, 0.9% todennakoisyydella
  43. >myos panttivankien kuoleman ja 99.1% panttivankien selviamisen,
  44. >kumpi mielestasi pitaisi valita?  Enta jos jalkimmaiset
  45. >todennakoisyydet ovat 0.9999% ja 99.0001%?
  46.  
  47. Tarkoituksenmukaisuuajattelu on tietenkin aina kaiken a ja o. Hypoteetti-
  48. nen tilanteessasi tietysti pelattaisiin 99%:n korttia, jotta kaikki sel-
  49. viasivat. Ongelma esimerkkisi ja elavan elaman valilla on se, ettei mi-
  50. taan tuollaisia tarkkoja todennakoisyyksia voida ennalta kentalla maari-
  51. tella - ja kyseessa on ihka oikeat, elavat ja hengittavat ihmiset; eli
  52. loppuviimeiseksi taysin arvaamaton tekija.
  53.  
  54. >Jatkokysymys: MIKSI mielestasi kaappaajan (tai yleensa pahantekijoiden)
  55. >ihmisoikeudet ovat merkityksettomampia kuin uhrien (yleensa viattomien)?
  56.  
  57. Toivottavasti vastaus ensimmaiseen kysymykseen valisti tassakin asiassa.
  58.  
  59. >Onko asia mielestasi itsestaan selva (aksiooma filosofiassasi,
  60. >jumalan sanaa tms), vai perusteletko asiaa esim. kaappaajien
  61. >ihmisoikeuksien liiasta kunnioittamisesta seuraavalla kaappausten
  62. >lisaantymisella tai muilla ei-toivotuilla seuraamuksilla?
  63.  
  64. Itsestaan selva se ei ole ollut, mutta Roomalaiset juristit loivat mo-
  65. koman ajattelutavan perusteet ja vanhimmat sailyneet lakikirjat, jois-
  66. ta ajattelutapa ihmenee ovat keisari Justiniuksen ajalta 500 jKr:n By-
  67. santista. Naita kirjoituksia satutaan pitamaan eurooppalaisen oikeuske-
  68. hityksen ja oikeustieteen yhteisena pohjana. Perusajatus on "Se joka
  69. rikkoo, se korvatkoon" ja siita seuraava "syytonta on suojeltava". Ri-
  70. kollisen oikeuksien varjelu ei siis saa estaa urhien varjelua jatko-
  71. rikoksilta.
  72.  
  73. --
  74. Harri "scofield" Hursti    ! "... 'cause they walk away from everything,
  75. scofield@cs.hut.fi         !  just to see the dream come true.
  76.                            !  So God bless the boys, who make the noice,
  77.                            !  on channel #42"
  78.