home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / philosop / meta / 2847 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-22  |  5.9 KB  |  158 lines
  1. Newsgroups: sci.philosophy.meta
  2. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!brian
  3. From: brian@quake.sylmar.ca.us (Brian K. Yoder)
  4. Subject: Re: MINDWALK - An exercise in Passionate Thought
  5. Message-ID: <BznIEr.2v6@quake.sylmar.ca.us>
  6. Organization: Quake Public Access
  7. References: <1992Dec20.074839.12389@u.washington.edu> <724909503snz@nomad23.demon.co.uk>
  8. Date: Tue, 22 Dec 1992 08:04:02 GMT
  9. Lines: 147
  10.  
  11. nomad23.demon.co.uk (Nick Wood) writes:
  12. u.washington.edu>
  13. hardy.u.washington.edu writes:
  14.  
  15. >"Let's put Mother Nature on the rack, that she might reveal her treasures"
  16. >                                                                    Bacon
  17.  
  18. >Nice to see that you have so internalised the thoughts of your masters
  19.  
  20. I╒m a free thinker and so was Bacon.  At least I didn't have to learn what
  21. the world is like from some crackpot who made a movie.  Just who do
  22. you think these "masters" are?  The leftist teachers I had in school?
  23. My religious parents?  My statist government "representatives"?
  24.  
  25. It sounds like you are a bit paranoid here by thinking that anyone who
  26. disagrees with you is merely subject to brainwashing by evil "masters".
  27. Grow up.
  28.  
  29. >that you consider them your own, so imprinted on your physical being that
  30. >it legitimates your emotions.
  31.  
  32. What emotions are those?  And how did I get them?
  33.  
  34. >        Woe! Woe!
  35. >        Thou hast it destroyed,
  36. >        The beautiful world,
  37.  
  38. Destroyed?  Would you rather have lived here on Earth back before
  39. it was ╥destroyed╙?  Before vehicles, medicines, electricity, indoor
  40. plumbing, abundant food, electronic entertainment?  Far from having 
  41. been "destroyed" by civilization, it has been built out of valueless 
  42. wilderness.
  43.  
  44. >        With powerful fist:
  45.  
  46. If you are going to change the world for the better, is not power
  47. necessary?  Actually, modern civilization allows us to change the
  48. world with gentle pushing of buttons and pulling levers, as opposed
  49. to the ancient kind of world you desire where the most powerful ╥fist╙
  50. can╒t produce even a tiny percentage of what you can here and now.
  51.  
  52. >        In ruin 't is hurled,
  53.  
  54. Is the LA basin more ╥ruined╙ now than it was 300 years ago?  On the
  55. contrary, it was next to valueless then, and now it's a wonderful place.
  56.  
  57. >        By the blow of a demigod shattered!
  58. >        The scattered
  59. >        Fragments into the void we carry,
  60. >        Deploring
  61. >        The beauty perished beyond restoring.  Goethe's Faust
  62.  
  63. iI guess if your ideas are too insane to promote openly, you have to
  64. resort to poetry.  If memory serves, Nietzsche said "Behold the
  65. poets, they muddy their waters to make them appear deep."
  66.  
  67. >And as emotion is beyond our capacity to express intelligently, 
  68.  
  69. I can express my emotions intelligently just fine.  I hate murderers,
  70. tyrants, and thieves.  I can explain why I do too.  I love intelligent
  71. capable beautiful people, and I can explain that too.
  72.  
  73. >as we
  74. >are incapable of thought, but only of thinking - abstract symbol
  75. >manipulation, 
  76.  
  77. Really!  Then you are saying that none of your statements have 
  78. anything to say about the real world?  If so, please stop using up
  79. net bandwidth and act consistently with your own ideas.  If you
  80. really insist that you cannot think, then be honest about it.
  81.  
  82. By the way, your own argument includes within it the premise that
  83. you are indeed able to think.  That means your statement is 
  84. internally inconsistent...you are saying "This statement is not true.".
  85.  
  86. >lets behave just like those (Facists) whom we so
  87. >                                                   HATE! HATE! HATE!
  88.  
  89. Do you have any reasons for hating fascists?  Or is this just
  90. an inexplicable fact?  Just what do you think a fascist is?
  91. Just what do you not like about them?
  92.  
  93. >>these gentlemen are theorizing about something in the world, and
  94. >>are thus subject to logical analysis and real critique.
  95.  
  96. >Thus it was that we in the west, lost our sense of the sacred, 
  97.  
  98. Would you care to define what it means to be sacred and why anything
  99. ought to be considered sacred?  Or is this just an eruption of your
  100. emotional irrational mind?
  101.  
  102. >a denial
  103. >of our own subjective experience. Capra is only an expression of this
  104. >sense of loss - this 'finer sense' - intuition does not negate reason but
  105. >is its source, and also source for all truely creative science.
  106.  
  107. Reason speaks on ALL issues.  This mushy thinking that intuition is 
  108. somehow a valid means of knowledge is completely incomaptible with
  109. reason.  Reason is a jealous god.
  110.  
  111. >Now some more enlightened scientists, 
  112.  
  113. I would say "benighted", and they are NOT scientists since they have 
  114. given up on science and pursued something else.
  115.  
  116. >are coming to a greater conscious
  117. >realisation of this "Whoeness and the implicate order" 
  118.  
  119. What does this platitude mean?  I know...do you?
  120.  
  121. >and are beginning
  122. >to develop theories/methodologies that will     point the way to more
  123. >coherent ideas in all fields.
  124.  
  125. Coherent with what?  Your irrational intuitions?  Your emotional whims?
  126. Your political ideology?
  127.  
  128. >This restoration of the objective value of subjectivity has consequences,
  129.  
  130. So, what IS that value?  I maintain that the only way to know reality is by
  131. objective analysis, not by whim-ridden subjectivity.
  132.  
  133. >one of which is the growing awareness of the totally irrational 
  134.  
  135. But YOU are the one condemning rationality.
  136.  
  137. >way we
  138. >manage (or mismanage) the ecosphere
  139.  
  140. Are you actually saying that life in the late 20th century is not the best it has
  141.  
  142. ever been?  Of course there is room for improvement.  One of the
  143. best ones is to root out pseudoscientific political ideologies such as 
  144. yours, Hitler╒s, and Marx's.
  145.  
  146. > - the position of brain (and body)
  147. >dead technicians in our political/economic/military power structures will
  148. >become increasingly intolerable.
  149.  
  150. What's so intolerable about the western/capitalist/industrialist/scientific
  151. world?  There are plenty of atrocities going on elsewhere, but thing are
  152. really great here.  You sound like a little kid who since he can't 
  153. instantly be given  everything he wantswithout expending any
  154. effort. Grow up.
  155.  
  156. --Brian
  157.  
  158.