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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / crypt / 6034 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-22  |  4.7 KB
  1. Xref: sparky sci.crypt:6034 alt.security.pgp:361
  2. Newsgroups: sci.crypt,alt.security.pgp
  3. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!Sirius.dfn.de!news.DKRZ-Hamburg.DE!rzsun2.informatik.uni-hamburg.de!fbihh!bontchev
  4. From: bontchev@fbihh.informatik.uni-hamburg.de (Vesselin Bontchev)
  5. Subject: Re: Legal Stuff!
  6. Message-ID: <bontchev.725032635@fbihh>
  7. Sender: news@informatik.uni-hamburg.de (Mr. News)
  8. Reply-To: bontchev@fbihh.informatik.uni-hamburg.de
  9. Organization: Virus Test Center, University of Hamburg
  10. References: <1992Dec18.153529.18137@penet.fi> <1992Dec19.211405.22406@netcom.com> <bontchev.724943800@fbihh> <1992Dec21.203115.12176@netcom.com>
  11. Date: 22 Dec 92 13:57:15 GMT
  12. Lines: 94
  13.  
  14. strnlght@netcom.com (David Sternlight) writes:
  15.  
  16. > >> Thus PGP does not violate the restriction
  17. > >> against exporting DES since it doesn't use DES, though it cannot be
  18. > >> imported legally into the U.S. where it violates RSA's patents. Some
  19. > >> argue it can't be imported into the U.S. without a Munitions Act
  20. > >> license either.
  21. > >
  22. > >The above statement, is a complete mess.
  23.  
  24. > No, it carries two separate thoughts:
  25.  
  26. It nevertheless is a complete mess, and you didn't bother to reply to
  27. my arguments - you didn't even quote them. Instead, you are
  28. introducing other messy arguments:
  29.  
  30. > 1. PGP cannot be imported legally
  31. > since it violates RSA's patents.
  32.  
  33. Could you qote the law that states that importing of patented devices
  34. is illegal?
  35.  
  36. > Patents cover copying, possessing,
  37. > or use, and where Vesselin got the idea U.S. patents cover only
  38. > use is beyond me. 
  39.  
  40. From PKP's claims. They claim that "in North America [hey, they seem
  41. to think that Canada is part of the USA] a license is needed to make
  42. use and sell" RSA-based programs. Nowhere is stated that a license is
  43. needed from them to -import- such a product. (Note: we're not talking
  44. about the ITAR restrictions here, only about patent infringement.)
  45. Where David got the idea that a patent license is needed for importing
  46. is beyond me.
  47.  
  48. > 2. PGP cannot be imported legally since
  49. > it violates the Munitions Act/ITAR, which requires a license for
  50. > importing, as well as exporting crypto, and PGP contains IDEA.
  51.  
  52. "Some argue that it is so", but you said that it cannot be imported
  53. due to the patent restrictions...
  54.  
  55. > Next Vesselin claims U.S. users may obtain PGP legally from a number
  56. > of U.S. sites, which he lists. He is mistaken. It is on those sites
  57. > illegally, for reasons stated just above, and ftping them to other
  58. > U.S. sites is just as illegal.
  59.  
  60. The mistaken one is you. One of the sites quoted by me is in Canada.
  61. The ITAR regulations do not forbid export/import of crypto software
  62. to/from Canada. Canadians don't need a patent license to do whatever
  63. they want with PGP. Therefore, they have the full right to have it on
  64. their ftp site, exportable for the USA. The citizens of the USA have
  65. the full right to ftp it from there, because they do not break any
  66. ITAR restrictions (which are even not a law, sic!). Therefore, anybody
  67. in the USA is able to obtain a copy of PGP in a perfectly legal way.
  68. Whether they decide to actually use it, to consult a lawyer, to be too
  69. paranoid to do whatever with it, or to swamp the net with false claims
  70. about silly local laws is their own problem.
  71.  
  72. > It does not matter who did the
  73. > importing; possession of illegally imported munitions is illegal.
  74.  
  75. First, it definitively does matter who did the importing - if I import
  76. some drugs in your country, it will be me who will be prosecuted, not
  77. Joe Public. Second, is passession of any munitions in the USA really
  78. illegal? I thought that the Americans have the right to bear arms...
  79. You seem to claim that they do not, just as they do not seem to have
  80. freedom of speech, because it is considered conspiracy... I wonder if
  81. they (according to you) have any constitution at all...
  82.  
  83. > Maybe in Bulgaria what is physically possible is equivalent to what is
  84. > legal, but not in the U.S.
  85.  
  86. Maybe you are just not well informed what is legal in the U.S. and
  87. what is not?
  88.  
  89. Two more points.
  90.  
  91. 1) Patents cannot forbid the import of the source code of a program,
  92. especially if you intend to learn something from it. After all,
  93. wasn't the patent system invented just for that purpose?
  94.  
  95. 2) PKP themselves claim in the RSA FAQ that they have a policy to
  96. allow free implementations of RSA for learning purposes.
  97.  
  98. Maybe you should get your facts straight? Or, if you don't want to,
  99. maybe you should stop spoiling the pleasure of the others?
  100.  
  101. Regards,
  102. Vesselin
  103. -- 
  104. Vesselin Vladimirov Bontchev          Virus Test Center, University of Hamburg
  105. Tel.:+49-40-54715-224, Fax: +49-40-54715-226      Fachbereich Informatik - AGN
  106. < PGP 2.1 public key available on request. > Vogt-Koelln-Strasse 30, rm. 107 C
  107. e-mail: bontchev@fbihh.informatik.uni-hamburg.de    D-2000 Hamburg 54, Germany
  108.