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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / org / sca / 17252 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  3.0 KB
  1. From: Tim@f4229.n124.z1.fidonet.org (Tim)
  2. Sender: FredGate@ocitor.fidonet
  3. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!convex!news.oc.com!utacfd.uta.edu!rwsys!ocitor!FredGate
  4. Newsgroups: rec.org.sca
  5. Subject: Re: Heraldic questions...
  6. Message-ID: <725862425.F00007@ocitor.fidonet>
  7. Date: Thu, 31 Dec 1992 18:27:55
  8. Lines: 62
  9.  
  10.     Hans Rancke wrote:
  11.  
  12.  HR> > I define "western culture" to include those areas that were part
  13.  HR> > of the western half of the Roman empire, a position for which I
  14.  HR> > suggest that a substantial case could be made. This means
  15.  HR> > Britain, Gaul, Spain, Italy, and I even look askance at most
  16.  HR> > of Germany....
  17.  
  18.  HR> I'd very much like to know what culture you define medieval Scandinavia to
  19.  HR> be part of.
  20.  
  21.  Barbarian fringe, like the Arabs and the Slavs (and quite a few of the
  22.  Germans), with 'western culture' gradually seeping in on the backs of
  23.  Christian missionaries (oops, sorry, used the C-word by mistake...).
  24.  Feudalism is a good indicator; its degree of prevalence indicates the core
  25.  of "medieval" culture.
  26.  
  27.  HR> All this sounds (to me) very much like you've decided what
  28.  HR> result you want beforehand and then tailored your definitions to fit your
  29.  HR> desires.
  30.  
  31.  No, my desires are much narrower. "South of the Trent, north of the Loire,
  32.  west of the Rhine."
  33.  
  34.  HR> Germany and Scandinavia were very much part of western culture.
  35.  
  36.  Only in the same way that the Mongols were very much a part of Asian
  37.  culture.
  38.  
  39.  HR> > Non sequitur. To quote Laurel, "We follow the general practices, not
  40.  HR> > the exceptions."
  41.  
  42.  HR> The impression I've gotten is that you mostly follow English practices,
  43.  HR> which on the evidence appears to be the exception (As opposed to most
  44.  HR> other Western European countries).
  45.  
  46.  Actually, I mostly prefer Scottish practices, which were modelled on
  47.  French practices. (Unless the "you" in the above sentence was intended to
  48.  refer to the College of Arms in general? In which case it is probably an
  49.  accurate assessment.)
  50.  
  51.  HR> > The College of Arms (to a lesser extent than I do) focuses on the
  52.  HR> > practices of the "core" of feudal civilization: south of the Trent,
  53.  HR> > north of the Loire, west of the Rhine. You seem to perceive "western
  54.  HR> > Europe" as some sort of homogenized mass, from which any cupful is
  55.  HR> > identical to any other cupful. Not so.
  56.  
  57.  HR> I should like some evidence to support the contention that the area you
  58.  HR> describe is somehow the core of feudal civilization.
  59.  
  60.  Marc Bloch, *Feudal Society*", esp. c. XIII "General Survey of Europe".
  61.  Feudalism developed its highest forms feeding on the fragments of the
  62.  Carolingian empire; England was dragged in when the Normans imposed French
  63.  institutions on the Anglo-Saxons. F.L. Ganshoff spends about 40% of his
  64.  "Feudalism", the other standard work on the subject, discussing
  65.  "Carolingian feudalism" (Part II). A thorough reading of both books would
  66.  well repay the time spent, and adequately substantiate my position.
  67.  
  68.     Tadhg, Obelisk
  69.  
  70.  
  71.  * Origin: Herald's Point * Steppes/Ansteorra * 214-699-0057 (1:124/4229)
  72.