home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / org / mensa / 8966 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-29  |  3.2 KB
  1. Xref: sparky rec.org.mensa:8966 soc.culture.jewish:24140 alt.atheism:24447 alt.slack:3579
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!tulane!uflorida!cybernet!news
  3. From: waldo@cybernet.cse.fau.edu (Todd J. Dicker)
  4. Newsgroups: rec.org.mensa,soc.culture.jewish,alt.atheism,alt.slack
  5. Subject: Re: Re^4: Atheism and Intelligence
  6. Message-ID: <qq5iwB2w165w@cybernet.cse.fau.edu>
  7. Date: 29 Dec 92 05:50:25 GMT
  8. References: <4341@novavax.UUCP>
  9. Sender: news@cybernet.cse.fau.edu
  10. Organization: Cybernet BBS, Boca Raton, Florida
  11. Lines: 51
  12.  
  13. mitch@novavax.UUCP (Mitch Silverman) writes:
  14.  
  15. > waldo@cybernet.cse.fau.edu (Todd J. Dicker) writes:
  16. > 
  17. > >                                          Some study, some insight, and a 
  18. > >good teacher could help you to realize that there are social and 
  19. > >psychological~r meanings beyond the literal to these stories, and there 
  20. > >is room for advanced understanding of these stories.  There are benefits 
  21. > >to anthropomorphasizing God, even thought we don't see "Him" as a
  22. > >white bearded old man sitting on a throne.
  23. > 
  24. > Ahem.  I hope you'll forgive me if I ask whether or not you read my
  25. > original post.  The "...social and psychological meanings...." of 
  26. > Judaism are *precisely* the things that cause me to label myself a Jew.
  27. > 
  28. > >                                                            ...we are far
  29. > >from a tribal cult that actually expects our prayers to influence a
  30. > >deity.
  31. > 
  32. > I was not saying that I felt the purpose of Judaism to be influencing
  33. > a deity, I was saying that it is the avowed purpose of the Conservative
  34. > and Reform liturgy to do so, and that my attending Conservative and
  35. > Reform services, as "an atheistic Jewish SubGenius minister" might
  36. > be seen as conflicting with that avowed purpose.
  37.  
  38. It most certainly is NOT the avowed purpose of O and C liturgy to 
  39. influence a diety.  That is only the very literal meaning of the language 
  40. and that position leaves the sub-structure and essense of the prayers 
  41. unexamined.  The entire prayer service is about a progression from one 
  42. state of mind to another, and state of holiness to another.  Nothing is 
  43. expected from these prayers except that we have an opportunity to bring 
  44. ourselves to a higher level of holiness for a short time.  The prayers, 
  45. their words, structure and order, help us to train our minds and souls to 
  46. reach that level with time, study and practice.  Perhaps you might read 
  47. the siddur I wrote to get a better understanding of this.
  48. >  
  49. > In fact, I *thought* I was saying the opposite.  I'm a Jew even if God
  50. > does not exist.  I'm a Jew because of 4,000 years of history and 27
  51. > years of personal Jewishness.  I'm even a Jew if (hypothetically--I
  52. > don't expect this to happen) three Chasidic Orthodox rabbis reading this
  53. > group (I believe that some of the people involved with the TORAH-L
  54. > mailing list do) decided to convene a rabbinical court and excommunicate
  55. > me. Fortuantely, Judaism is not at all monolitic about accepting such
  56. > decisions....
  57. >  
  58. > There.  How's that--have I now had your requisite "Some study, some
  59. > insight, and a good teacher...."?
  60.  
  61. I certainly never said that you were not a Jew-- your comment and the 
  62. comment in the previous post seem to indicate some sensitivity in that 
  63. area though.
  64.