home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / music / classica / 19334 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-24  |  3.4 KB  |  81 lines
  1. Newsgroups: rec.music.classical
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!jvnc.net!princeton!crux!roger
  3. From: roger@crux.Princeton.EDU (Roger Lustig)
  4. Subject: Re: Berg
  5. Message-ID: <1992Dec24.062211.21627@Princeton.EDU>
  6. Originator: news@nimaster
  7. Sender: news@Princeton.EDU (USENET News System)
  8. Nntp-Posting-Host: crux.princeton.edu
  9. Reply-To: roger@astro.princeton.edu (Roger Lustig)
  10. Organization: Princeton University
  11. References: <1992Dec22.173348.9371@viewlogic.com> <1992Dec23.061618.13164@Princeton.EDU> <1992Dec23.170740.16536@viewlogic.com>
  12. Date: Thu, 24 Dec 1992 06:22:11 GMT
  13. Lines: 66
  14.  
  15. In article <1992Dec23.170740.16536@viewlogic.com> brad@buck.viewlogic.com (Bradford Kellogg) writes:
  16.  
  17. >In article <1992Dec23.061618.13164@Princeton.EDU>, roger@crux.Princeton.EDU (Roger Lustig) writes:
  18. >|> In article <1992Dec22.173348.9371@viewlogic.com> brad@buck.viewlogic.com (Bradford Kellogg) writes:
  19.  
  20. >|> >Of course, the music is not exactly melodic in the old fashioned sense,
  21. >|> >with Berg following the 12 tone model. 
  22.  
  23. >|> Say what?   Are you *sure* you've been listening to Wozzeck?  Much of 
  24. >|> the music *is* melodious (expressly intended that way) and there are 
  25. >|> no tone-rows in the piece, which is not surprising, given that Berg
  26. >|> composed it before Schoenberg had shared any of his 12-tone ideas with
  27. >|> anyone.
  28.  
  29. >Okay, okay, I guess I need to be more careful. Yesterday I was called on
  30. >the carpet for identifying it as "12 tone", which it is not as Schoenberg
  31. >would have written it, but which it is in a looser sense, isn't it? Have
  32.  
  33. No.  "12-tone" is *not* a synonym for "atonal."  Much atonal music has 
  34. nothing to do with rows or 12-tone aggregates.
  35.  
  36. >you seen the score? Is there a key signature anywhere in it? If there is, 
  37. >I stand corrected. 
  38.  
  39. a) My score is packed away right now, but I can remember quite a bit 
  40. about it.
  41.  
  42. b) There's no key signature in the first movement of the Jupiter Symphony.
  43.  
  44. c) There *is* a key signature in the second-last movement of Wozzeck -- 
  45. which is in D minor, albeit a very extended D minor.  
  46.  
  47. d) Even if there weren't, the lack of a key signature would in no way
  48. justify the term "12-tone," just as the lack of a tonal center or the
  49. lack of triads (and there are lots of triads in Wozzeck) would not 
  50. justify use of that term.
  51.  
  52. >Now, "not exactly melodic in the old fashioned sense" would appear to be 
  53. >open to question. How about the converse: "it is exactly melodic in the old 
  54. >fashioned sense". Well, I wouldn't say that. 
  55.  
  56. Not that such criticism wasn't also leveled at both Wagner and Verdi....
  57. in fact, it is melodious in a Wagnerian or post-Wagnerian sense in many
  58. places.
  59.  
  60. >People don't wander down the 
  61. >corrider whistling melodies from Wozzeck. Okay, most of them don't. Yes, it 
  62.  
  63. How about the melody of Marie's lullaby?  
  64.  
  65. >is melodious, very melodious, beautifully so. And yes, Berg is much easier 
  66. >to listen to than Schoenberg, who often seemed more interested in theory 
  67. >than in music. 
  68.  
  69. Another odd thing to say -- unless you're talking about his theory books, 
  70. of course.  Which pieces do you have in mind?
  71.  
  72. >But we're not talking Magic Flute here. This is atonal. The 
  73. >only point I was making is that Wozzeck is MODERN, and it sounds modern 
  74. >today. Some people would find it inaccessible.
  75.  
  76. Fine, but "modern" and "12-tone" are hardly synonymous.  And Berg's 
  77. Wozzeck has a special relationship to both modernity and musical tradition.
  78.  
  79. Roger
  80.  
  81.