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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / heraldry / 456 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-02  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!mcsun!fuug!funic!nntp.hut.fi!saha.hut.fi!c34657b
  2. From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
  3. Newsgroups: rec.heraldry
  4. Subject: Re: But Solvieg,
  5. Message-ID: <1993Jan2.130646.4721@nntp.hut.fi>
  6. Date: 2 Jan 93 13:06:46 GMT
  7. References: <30DEC92.14542547@skyfox> <C06CCz.997@agora.rain.com>
  8. Sender: usenet@nntp.hut.fi (Usenet pseudouser id)
  9. Organization: The Nibelungenlied Incorporated
  10. Lines: 68
  11. Nntp-Posting-Host: saha.hut.fi
  12.  
  13. In article <C06CCz.997@agora.rain.com> trifid@agora.rain.com (Roadster Racewerks) writes:
  14. >
  15. >
  16. >It all depends upon what topic of heraldry the SCA is discussing. If it deals
  17. >entirely with SCA rules of blazon, and the inevitable lawyering that causes,
  18. >it does not belong here. If it deals with more general topics, such as whether
  19. >color-on-color was used more frequently than our college of arms currently
  20. >believes, it is probably useful to ask people outside the SCA for an opinion.
  21.  
  22. This newsgroup should not be a SCA-oriented channel, but it should be an
  23. open forum for all kinds of "official" and inofficial heraldry in our world.
  24.  
  25. >It might also be useful to discuss Tadhg's ideal of "south of the Trent, west
  26. >of the Rhine and north of.... (I forget, somewhere in southern France) and
  27. >between 1100 and 1400" as the true essence of "pure" heraldic style, here.
  28.  
  29. I have come into contact with the SCA only quite lately (though I have been
  30. interested in the history and heraldry for years). Since most of the SCA
  31. personae seem to be of Celtic origin (and they had no heraldry at all), why
  32. wonder with the heraldic problems at all ? 
  33.  
  34. There are A HELL OF A LOT heraldry in the world apart from the Anglo-French
  35. style, and they are damn well as period as the "official" SCA heraldry. For
  36. example, Tadgh is going to dismiss the whole world of The Holy Roman Empire
  37. and German heraldry, as well as Italian, Polish, Balkan, Iberian and
  38. Nordic heraldry. They are of different style than the Anglo-French heraldry,
  39. often poorer by standards, but they are certainly period and of the style
  40. of the according countrey and cultural sphere. Or is the SCA limited only
  41. for 300-1000 AD Celtic personae who use 1100-1400 AD Anglo-French heraldry ?
  42. Anachronism, certainly. I have a Castilian persona and I have applied him
  43. a Castilian style coat of arms. Yes, I admit that there is one conflict
  44. with the tinctures' law: bordure of color next to another color, but I have
  45. two excuses I am going to use if the apply is repulsed: 1) bordure is a
  46. typical Castilian feature and 2) the tinctures' rule does not generally apply
  47. on bordures or other surmounted ordinaries, even in the Anglo-French heraldry.
  48.  
  49. A generic Hungarian coat of arms would be:
  50.  
  51. Azure, a severed Turk's head proper blood dripping Gules impaled with a 
  52. sword palewise Argent, on the base a triple mountain Vert
  53.  
  54. This coat of arms would never make it in the SCA armory, but it still is
  55. in Hungarian style and "good" in the Hungarian standard, though I myself
  56. do not find it particularly impressive (it breaks at least four heraldic
  57. rules). More important, the Hungarian-Turkish wars _are_ period, and there-
  58. fore this "generic" Hungarian coat-of-arms _should_ be qualified. Or how
  59. about the Balkan and/or Polish "housemark" armory ?
  60.  
  61. >That might generate some interesting discussion from non-SCA students of
  62. >history.
  63.  
  64. Certainly. What are the blazons of the arms of the newborn Balkan countries ?
  65. The Baltic arms are, I'd think:
  66.  
  67. Estonia: Or, seme de hearts Or, three leopards Azure
  68. Latvia: Parti per fess; chief Azure, a rising sun Or: base parti per pale
  69.         dexter Argent, lion rampant sinister Gules, sinister Gules, a griffin
  70.         rampant Argent
  71. Lithuania: Gules, a vytis (riding armored knight on a black horse) proper,
  72.            on a shield Azure a double cross Argent
  73.  
  74.  
  75.  
  76.  
  77. --++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  78.   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  79.   ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  80.   ++ 358-0-592175 or c34657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
  81.