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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / games / chess / 11834 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-22  |  4.0 KB  |  81 lines

  1. Newsgroups: rec.games.chess
  2. Path: sparky!uunet!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!spool.mu.edu!sgiblab!news.kpc.com!kpc!pope
  3. From: pope@walnut.kpc.com (John Pope)
  4. Subject: Re: TO THE GM's/IM's FROM DON
  5. In-Reply-To: dcrosgr@uoft02.utoledo.edu's message of 20 Dec 92 23:33:36 EST
  6. Message-ID: <POPE.92Dec21114409@walnut.kpc.com>
  7. Sender: usenet@kpc.com
  8. Organization: Kubota Pacific Computer, Inc.
  9. References: <1992Dec17.184754.542@uoft02.utoledo.edu> <1h18d1INN188@agate.berkeley.edu>
  10.     <1992Dec20.101509.578@uoft02.utoledo.edu> <34463@rnd.GBA.NYU.EDU>
  11.     <1992Dec20.233336.585@uoft02.utoledo.edu>
  12. Date: Mon, 21 Dec 1992 19:44:09 GMT
  13. Lines: 66
  14.  
  15. >   I have little respect for 'critics' who lack the ability to climb to the top,
  16. >   and it spills over....
  17.  
  18. :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-). Now *that's* what I call chutzpah...
  19.  
  20. >   Yes, perhaps a computer can sit back and do calculations and determine
  21. >   strengths and weaknesses of positions. And, if Bobby Fischer had been playing a 
  22. >   computer, one could argue that he should have made move X. But he was playing a
  23. >   human who already had great respect for his skill at doing the impossible with
  24. >   the pieces. Maybe Fischer made less than excellent moves at times because he
  25. >   wanted to make his opponent spend time examining some trial structure of the
  26. >   pieces.
  27.  
  28. Pure speculation at its worst.  The hypothesis that Fischer would
  29. indulge in playing moves that he knew were objectively bad as a part
  30. of his match strategy betrays a fundamental ignorance of his lifelong
  31. approach to the game. His credo has always been "I don't believe in
  32. psychology, I believe in good moves". He has not veered from that
  33. philosophy to date, nor is there any reason to believe that he has
  34. done so in FS-II. If you are going to continue to argue this line of
  35. reasoning, going as it does against all available evidence, the burden
  36. of proof rests on YOU.
  37.  
  38. >   > When chess games are analyzed, a very strong computer can point out better
  39. >   > moves.  We don't need a [potentially biased] human to do so.  These
  40. >   > corrections do not take away from the match participants, yet they do
  41. >   > provide instructional value.  It's funny to see the analysis reduced to
  42. >   > what is perceived as personal attacks.  Chess moves are just that, chess
  43. >   > moves.  They are not an attempt to get "inside of Fischer's mind" or know
  44. >   > "what his strategy was."
  45. >
  46. >   Well, when you couple that with statements which indicate the author believes
  47. >   that this is proof that Fischer is not as strong a player, you take it out of
  48. >   the realm of textbook discussion into one of arguing about someone's skill,
  49. >   which is so much MM. 
  50.  
  51. Arguing about someone's "motives" for a series of moves is
  52. non-verifiable and therefore MM.  Analysis of the quality of a series
  53. of chess moves is largely independently verifiable by a non-biased
  54. machine and is therefore not MM at all.  The quality of the games,
  55. judged by human and non-human alike, has simply not been up to where
  56. Fischer was in 1972, which is why people have concluded that he is not
  57. (yet) playing as well as he did then. If you want to say that he's not
  58. playing well as a part of his match strategy, then prove it (or at
  59. least advance a convincing argument).
  60.  
  61. The real MM here is the unsubstantiated series of charges (made against
  62. people who are professionals in a game you appear to have at best a
  63. shaky understanding of) being bleated in message after flatulent,
  64. insubstantial message...
  65.  
  66. > Reducing chess to math is to leave out 99% of the game.
  67.  
  68. That may be true for the way *you* play chess. Fischer, to judge by
  69. direct quotes and his published writings, would say just the opposite.
  70. His best games show a constant striving for the absolute best move, a
  71. mathematically pristine punishment of inexact play if you will, not of
  72. a Lasker-like 'setting the opponent problems through difficult (but
  73. objectively bad) moves' strategy. I suggest you play over some of his
  74. games - they really are quite good.
  75.  
  76. --
  77. John Pope
  78. pope@kpc.com
  79. Kubota Pacific Computers, Inc.
  80. (408) 987-3362
  81.