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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / arts / poems / 13123 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-12-21  |  6.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!ogicse!flop.ENGR.ORST.EDU!leela.CS.ORST.EDU!jacobs.CS.ORST.EDU!petersm
  2. From: petersm@jacobs.CS.ORST.EDU (Marguerite Petersen)
  3. Newsgroups: rec.arts.poems
  4. Subject: Re: sonata... / Marek "love as a drug", "sex as need", Re: Need - A Poem
  5. Message-ID: <1h4c12INN4rm@leela.CS.ORST.EDU>
  6. Date: 21 Dec 92 12:06:58 GMT
  7. Article-I.D.: leela.1h4c12INN4rm
  8. References: <1gsiasINN3o@leela.CS.ORST.EDU> <BzJtvp.8wz@undergrad.math.waterloo.edu> <1992Dec20.164757.18166@news.cs.indiana.edu>
  9. Organization: Computer Science Outreach Services - Oregon State University
  10. Lines: 116
  11. NNTP-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  12.  
  13. In article <1992Dec20.164757.18166@news.cs.indiana.edu> marek@moose.cs.indiana.edu (Marek Lugowski) writes:
  14. >[poem follows]
  15. >
  16. >In article <BzJtvp.8wz@undergrad.math.waterloo.edu>
  17. >gdnikoli@undergrad.math.waterloo.edu (Greg Nikolic) writes:
  18. >> petersm@jacobs.CS.ORST.EDU (Marguerite Petersen) writes:
  19. >>>In light of recent postings Re:referring to the act of sex as fucking I  
  20. >>>was inspired to write the following.  It contains neither flowery allusion
  21. >>>nor the word fuck, but I think you will get the message nonetheless. :-)
  22. >>>            I am the answer
  23. >>>            to your need
  24. >>>            and I am willing
  25. >>>            to answer your need
  26. >>  [rest of enrapturing poem left out]
  27. >>
  28. >>  Finally! A good, sold, erotic poem, from a woman no less. Well written.
  29. >>If you have any sequels in mind post them please.
  30. >
  31. >I was promising myself not to comment on Marg's poem, i.e. let it be,
  32. >let it be, in the spirit of John Lennon and Merry Berry, but you, Dear
  33. >Greg, supplied the drop that runneth the chalice over.  I apologize
  34. >for any bruises this may cause; the tone will be polite and lite. :)
  35.  
  36. Ahhhh, where to start?  I guess I'll just jump right in.  Thanks for
  37. being polite although I assure you it isn't necessary.   I know I came
  38. down rather hard on whatisname for beating up on defenseless newcomers,
  39. but I am capable of taking whatever is thrown my way. :-)
  40.  
  41. >Marg's poem uses the "sex as need" metaphor which I find unsatisfying, and
  42. >on reflection, even Marg should find confining.  Is sex heroin?  do you really
  43. >want to feel compelled or do you want to fuck of your free desire?  Do you
  44. >want to be in control of your life or do you want your life to control you?
  45. >Your need sounds like being in heat or rut and, well, needing it.  It is one
  46. >thing to be overcome by desire and quite another to need money, or need
  47. >oxygen, or need to urinate.  Anyone who seriously says "I need to get laid"
  48. >has heard too many pop songs or is overstating their requirements.
  49.  
  50. "Act in haste, repent at leisure."  I would have been better off to have
  51. remembered this.  In my haste to post a poem that was erotic yet was
  52. neither flowery and insipid, nor used words that *some* consider vulgar,
  53. I chose a title and and a metaphor which (although quite correct as 
  54. defined in the dictionary as *want*) nevertheless does have other
  55. connotations for some.  By the way I am not one of those who considers
  56. the word *fuck* to be vulgar, obscene or to have connotations of
  57. brutality.  I agree with you that it is a perfectly good Anglo-Saxon
  58. word to describe the sex act.  It does however have very negative
  59. connotations for a great many people.  
  60.  
  61. I also think there are various levels of *need*.  And no, sex is not in
  62. the same category of need that oxygen and food, etc. are.  However, I do
  63. think it is a need of every being, IMHO, although I admit there are 
  64. those who will disagree.  I have no desire to argue that point, however.
  65. That may just be me.
  66.  
  67. >This leads us to suspect sentimentality in a poem that has one lover
  68. >assure the other that the need is detected and a need will be met.
  69. >Marie and I satirized one rap commentator's reference to me as Marie's
  70. >"primary care-giver" in a poem I re-posted recently pretty much on
  71. >these grounds.  Even femnists fall into the trap of this metaphor,
  72. >which I find funny though unfortunate.  This is related, semiotically,
  73. >to the "love is a drug" metaphor which we hear on the radio as well,
  74. >in part because there are no adequate images for expressing strong
  75. >sexual desire directly.
  76.  
  77. I am my *own* care-giver.  I ask nothing from anyone.  I do, however,
  78. give freely of that which I *choose* to give.  
  79.  
  80. >Love is not a drug.  Love is a state of mind, which means it is
  81. >mediated by neurotransmitters.  A drug would be something that
  82. >interferes with your neurotransmitters, like caffeine.  Caffeine is a
  83. >drug.  I wish more people would talk in their poems about coffee and
  84. >their need for it and about meeting their lovers' need for it, and
  85. >about coffee being a drug.
  86.  
  87. I agree that love is not a drug.  My poem, however, was not about love.
  88. Love is very complicated and I'm not sure that I really understand it.
  89. I do know that I *feel* certain things for certain people and the word
  90. I use to describe that feeling is love, but that doesn't mean I know
  91. what it is.  I do try on occasion to write about love, but not very
  92. often.  
  93.  
  94. >Greg seems to think that a good erotic poem should avoid obscenity
  95. >(whatever that is), vulgarity, pornography and upsetting language, but
  96. >he seems perfectly contented with masked metaphors that silently guide
  97. >into mentalities that are neither honest nor thoughtful.  Do you want to
  98. >live a life with love as a drug?  Sex as a need?  Doesn't needing someone
  99. >sexually come many steps closer to objectifying women (babe, I need you)
  100. >than speaking frankly with clear mind (let's fuck)?
  101.  
  102. I don't think a good erotic poem should necessarily avoid course or
  103. upsetting language.  I also don't think a good erotic poem necessarily
  104. has to *include* course or upsetting language.  I think my poem was
  105. erotic (and so does my SO).  I'm not going to deal with your comment
  106. about the objectification of women as it would be much too long to
  107. discuss my opinions on this subject as I have been a woman for *many*
  108. years.
  109.  
  110. >Your honor, I have no further questions.  :)
  111.  
  112. >                -- Marek
  113. >        
  114.  
  115. I appreciate your comments and on a second thought and even a third
  116. and fourth, actually much of the day as I baked cookies (eat your
  117. heart out Hilary :-) ) and prepared a lasagne dinner, I have decided
  118. that perhaps a more acceptable (to you at any rate) title for my poem
  119. might be *Desire*.  Surely, you can't have so many objections to that?
  120.  
  121. Kathleen O'Toole,
  122. Bringer of Light
  123.  
  124. -- 
  125. *************************************************************************
  126. "Insufficient facts always invites danger, Captain."- Spock in Space Seed
  127.     Marg Petersen    petersm@jacobs.cs.orst.edu
  128. *************************************************************************
  129.