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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / arts / books / 23252 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-24  |  3.6 KB  |  93 lines
  1. Newsgroups: rec.arts.books
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!sol.ctr.columbia.edu!eff!mnemonic
  3. From: mnemonic@eff.org (Mike Godwin)
  4. Subject: Re: Bullshit (was: *Any* kind of r.a.b. split, or at least a *serious*
  5. Message-ID: <1992Dec24.183253.10638@eff.org>
  6. Originator: mnemonic@eff.org
  7. Sender: usenet@eff.org (NNTP News Poster)
  8. Nntp-Posting-Host: eff.org
  9. Organization: Electronic Frontier Foundation
  10. References: <24DEC92.02382845@vax.clarku.edu> <1992Dec24.055702.6073@u.washington.edu> <24DEC92.06545989@vax.clarku.edu>
  11. Date: Thu, 24 Dec 1992 18:32:53 GMT
  12. Lines: 79
  13.  
  14. In article <24DEC92.06545989@vax.clarku.edu> hhenderson@vax.clarku.edu writes:
  15.  
  16. >Oh really?  I will quote these words of Barbara's for you again:
  17. >
  18. >>>>People who engage in what passes for communication here have to 
  19. >>>>understand that we, collectively, form a brand-new culture, one 
  20. >>>>that has a life of its own.  Not everyone is comfortable with its 
  21. >>>>manners and rituals as they've more or less evolved, just as not 
  22. >>>>everyone in the world is comfortable eating with knives and forks, 
  23. >>>>or with chopsticks; it's not Their Way.  But it's the way it is 
  24. >>>>*here*. 
  25. >
  26. >How would you interpret these remarks?
  27.  
  28. Barbara seems to me to be saying what countless people who've studied this
  29. medium have said. Namely, that the *feel* of online discourse is different
  30. from that of other kinds of discourse, and that there are different norms
  31. here. There's one example in this very posting--at a party, I don't
  32. normally quote the person I'm talking to in the course of replying to him
  33. or her.
  34.  
  35. Yet I'm quoting you quoting Barbara here. 
  36.  
  37. Barbara is also addressing the fact that it's easy for people to feel
  38. offended here. This medium makes it easy to objectify folks you're talking
  39. to, and it concomitantly makes it easier to feel objectified. I believe
  40. that you have fallen victim to such a feeling here.
  41.  
  42. And at the same time, you're objectifying those who disagree with you.
  43. One of the hazards of Usenet is that it's very easy to attribute bad
  44. motives to those who disagree with you, and to filter all subsequent
  45. comments from those people through your expectations that they have bad
  46. motives. That is what you are doing to Barbara here.
  47.  
  48. What Barbara is trying to get it, but what I think you're unwilling to see
  49. in her posting, is *not* a *justification for exclusion*, but an *explanation
  50. for discomfort*.
  51.  
  52. >And let me again quote these words of Barbara's:
  53. >
  54. >>>>this goes with the territory.  One person's attempt at formality 
  55. >>>>and courtesy will inevitably be interpreted by *some*one, *some*where 
  56. >>>>as rudeness or indecisiveness.  There's no end to the ways we are 
  57. >>>>capable of misinterpreting one another. 
  58.  
  59. Are you saying there *is* an end to the ways we are capable of
  60. misinterpreting one another? And I thought *I* was an optimist about the
  61. human condition.
  62. >And I said
  63.  
  64. >>>Ever read the Gettysburg Address? 
  65. >
  66. >*Have* you ever read it?  
  67.  
  68. Yes, of course. Most recently in Garry Wills's article in THE ATLANTIC.
  69.  
  70. >Can you say that any attempt at courtesy and politeness is rendered
  71. >meaningless because someone, somewhere, won't understand it?  Is there no
  72. >common ground of civility?  Of decency?  Of honor?
  73.  
  74. Not only can I *not* say this, but Barbara didn't say it, either.
  75.  
  76. >If there is no such common ground, why do we bother talking at all?
  77.  
  78. There can simultaneously be "common ground" and "no end to the ways we are
  79. capable of misinterpreting each other." Barbara did not say there is no
  80. common ground.
  81.  
  82.  
  83.  
  84. --Mike
  85.  
  86.  
  87.  
  88. -- 
  89. Mike Godwin,    |"I'm waiting for the one-man revolution
  90. mnemonic@eff.org| The only one that's coming."
  91. (617) 864-0665  |                           
  92. EFF, Cambridge  |                   --Robert Frost 
  93.