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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / de / talk / jokes / d / 921 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-02  |  5.7 KB  |  136 lines
  1. Xref: sparky de.talk.jokes.d:921 de.admin.news.groups:545
  2. Path: sparky!uunet!math.fu-berlin.de!unidui!Germany.EU.net!incom!kostis!blues!kosta
  3. From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
  4. Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
  5. Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
  6. Message-ID: <qXTRwB3w165w@blues.kk.sub.org>
  7. Date: Sat, 02 Jan 93 23:35:25 MET
  8. References: <SPACE.93Jan2044158@ncc1701.stgt.sub.org>
  9. Organization: The Blues Family
  10. Lines: 124
  11.  
  12. space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
  13.  
  14. > >> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) said:
  15. > 
  16. > >>> Das Netz wird gr÷▀er, unⁿberschaubarer und bestimmt auch fⁿr die ⁿble
  17. > >>> Nazi-Hetze interessant, wenn wir's nicht gleich im Keim ersticken.
  18. > 
  19. > >>Und wenn wir dann schon beim Ersticken sind, machen wir bei
  20. > >>Abtreibungs{befⁿrwortern|gegnern}, Sadomasochisten, vielleicht auch
  21. > >>bei Machos in soc.men gleich weiter. Das wΣre nicht das Netz, das ich
  22. > >>mir fⁿr die Zukunft vorstelle. Ich bin nur heilfroh, da▀ Du nicht die
  23. > >>M÷glichkeit hast, Deine Vorstellungen in die Tat umzusetzen. Auch die
  24. > >>Nazi-Witze in de.talk.jokes wirst Du nicht verhindern k÷nnen.
  25.  
  26. Deine "Logik" ist schon bestechend.   :-)
  27. Nur gut, da▀ meine Logik nicht so aussieht.
  28.  
  29. > > Was mich an der "Argumentation" (man kann es wirklich nur noch
  30. > > in Anfuehrungszeichen schreiben) von Herrn Soltau so ankotzt,
  31. > > sind diese Art Rundumschlaege gegen alle, die nicht gleich
  32. > > seiner Meinung sind.
  33. > 
  34. > Man nennt diese Art der Argumentation "reductio ad absurdum". Dabei wird
  35. > die Argumentation des Gegenⁿbers logisch fortgesetzt. 
  36.  
  37. Logisch? Sehr witzig.
  38.  
  39. >                                                       Wenn sich durch
  40. > die konsequente Fortsetzung ein Endzustand, den auch der Gegenⁿber nicht
  41. > verwirklicht sehen m÷chte, erreichen lie▀e, ist dadurch gezeigt, da▀ die
  42. > Argumente des Gegenⁿber subjektiv und nicht konsequent sind.
  43.  
  44. Bitte versuche nicht fⁿr andere zu *denken*. Danke.
  45.  
  46. > Im konkreten Fall:
  47. > 
  48. > > Es hat niemand davon gesprochen, nur noch "politically correct"
  49. > > Postings zuzulassen, wie er das neulich unterstellt hat. Es hat ausser
  50. > > ihm selbst niemand davon gesprochen, gegen o.g.  Minderheiten
  51. > > vorzugehen.
  52. > 
  53. > Gratuliere, Du hast gut aufgepa▀t (warum eigentlich immer 3. Person?).
  54. > ...
  55. > Ich fⁿhre meine Argumentation also etwas aus, damit auch Du sie
  56. > (vielleicht) nachvollziehen kannst (nicht mit ihr ⁿbereinstimmen, das
  57. > wage ich ja gar nicht zu hoffen, nur nachvollziehen).
  58.  
  59. Sch÷n wΣre das.
  60.  
  61. > Es macht fⁿr mich keinen Unterschied, ob jemand versucht,
  62. > Rechtskonservativen das Recht auf freie MeinungsΣu▀erung zu nehmen, oder
  63. > Linken oder wem auch immer. 
  64.  
  65. Es ging nicht um "Rechtskonservative" sondern Rechtsradikale.
  66. Links*radikale* sind da fⁿr mich auch nicht besser.
  67.  
  68. >                             Solange ich nicht offen zu Gewalttaten
  69. > aufrufe, habe ich das Recht, auch unbequeme Meinungen kundzutun. Bei
  70. > vielen Leuten, die sich zu diesem Thema hier geΣu▀ert haben, habe ich
  71. > den Eindruck, sie gestⁿnden freie MeinungsΣu▀erung jedem Menschen au▀er
  72. > den Rechtskonservativen zu.
  73.  
  74. Schon wieder diese Verharmlosung. Was bezweckst Du damit?
  75.  
  76. > Ich habe versucht, diese (in meinen Augen) Inkonsequenz zu
  77. > verdeutlichen, indem ich das "im Keim Ersticken" (in diesem Zusammenhang
  78. > ein recht widerwΣrtiger Ausdruck) auf andere Meinungen ausgeweitet habe,
  79. > die vielen Leuten genau so zuwider sind, wie Euch der Slogan "AuslΣnder
  80. > raus!", der, um es nochmal klarzustellen, fⁿr mich noch eine legitime
  81. > MeinungsΣu▀erung darstellt, da noch nicht auf konkrete und illegale
  82. > Mittel zur Verwirklichung des propagierten Ziels verwiesen wird.
  83.  
  84. Das soll "legitim" sein? Mann, pa▀ auf wem Du das sagst.
  85.  
  86. > Da Du so heftig reagierst und es weit von Dir weist, die Rechte der oben
  87. > angefⁿhrten Randgruppen beschneiden zu wollen, solltest Du Dir
  88. > vielleicht noch einmal ⁿberlegen, worin der Unterschied zwischen Deiner
  89. > Abneigung gegen rechte Parolen und der Abneigung beispielsweise der
  90. > EMMA-Stⁿrmer-Fraktion gegen Sadomasochisten in alt.sex.bondage besteht,
  91. > ja, ob es einen grundlegenden Unterschied ⁿberhaupt gibt.
  92.  
  93. Es macht einen Unterschied, ob Dir jemand an Dein Leben will oder
  94. ob jemand seinen *privaten* "obsessions" nachkommt. Der plumpe Versuch
  95. mal wieder was zu unterstellen macht Deine Postings nicht besser.
  96.  
  97. > > Den meisten hier im Netz ist klar, dass z.B. Nazi-Witze in
  98. > > de.talk.jokes a priori nicht verhindert werden koennen. Nur die
  99. > > Kritik daran in derselben Newsgroup auch nicht. Und die Kritik
  100. > > daran auch nicht... usw. usf.
  101. > 
  102. > Dann sollte der Pragmatiker doch einsehen, da▀ es besser ist, die
  103. > unliebsamen Witze zu bⁿndeln, damit die Wahrscheinlichkeit kleiner wird,
  104. > da▀ sie ungewollt gelesen werden.
  105.  
  106. Das ist doch die Pervertierung des Ganzen.
  107.  
  108. Du bekommst das Problem der Radikalen nicht vom Tisch in dem Du ihnen
  109. die Einladung auf eine bestimmte Gruppe schickst.
  110.  
  111. > > A posteriori kann allenfalls mit Protest reagiert werden.
  112. > 
  113. > Aber bitte in de.talk.jokes.d, denn es ist nicht sehr nett, Leute mit
  114. > Eurem Protest zu belΣstigen, die diesen gar nicht h÷ren wollen.
  115.  
  116. Und es ist nicht sehr nett sich mehr ⁿber den Protest aufzuregen als
  117. ⁿber den Anstoss dazu. Deine Definition von SolidaritΣt m÷chte ich
  118. gerne mal sehen.
  119.  
  120. > Viele der Flames, die ich bis jetzt im Usenet
  121. > gelesen habe (mehr als mir lieb wΣren) enthielten jedoch als
  122. > kennzeichnendes Merkmal einen Σhnlichen Mangel an VerstΣndnis der
  123. > Position des Gegenⁿbers wie Dein unerbaulicher Beitrag.
  124.  
  125. Dir scheint am VerstΣndnis der Position des "Gegenⁿbers" recht wenig
  126. zu liegen, selbst fordest Du's aber ein...  :-(
  127. Ziemlich schwach fⁿr einen Trekie.
  128.  
  129.     Kosta
  130.  
  131.  
  132. -- 
  133.   Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
  134.   kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  135.   sw authors: please support ISO 8859-x!      Σ÷ⁿ─╓▄▀ = aeoeueAEOEUEss
  136.