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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / de / talk / jokes / d / 918 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-02  |  6.4 KB  |  141 lines
  1. Xref: sparky de.talk.jokes.d:918 de.admin.news.groups:543
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!sol.ctr.columbia.edu!ira.uka.de!smurf.sub.org!nadia!ncc1701.stgt.sub.org!ncc1701!space
  3. From: space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau)
  4. Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
  5. Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
  6. Date: 02 Jan 93 02:41:58 GMT
  7. Organization: United Federation of Planets
  8. Lines: 123
  9. Message-ID: <SPACE.93Jan2044158@ncc1701.stgt.sub.org>
  10. References: <BznrFA.12p@midget.yps.saar.de> <34VcwB1w165w@blues.kk.sub.org>
  11.     <SPACE.92Dec26143359@ncc1701.stgt.sub.org>
  12.     <1992Dec29.085111.13169@grmbl.saar.de>
  13. NNTP-Posting-Host: ncc1701.stgt.sub.org
  14. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  15. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  16. In-reply-to: me@grmbl.saar.de's message of Tue, 29 Dec 1992 08:51:11 GMT
  17.  
  18. >>>>> On Tue, 29 Dec 1992 08:51:11 GMT,
  19.  me@grmbl.saar.de (Martin Emmerich) said:
  20.  
  21. > In <SPACE.92Dec26143359@ncc1701.stgt.sub.org>
  22.  space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
  23.  
  24. >>>>>>> On Fri, 25 Dec 92 21:58:25 MET,
  25. >> kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) said:
  26.  
  27. >>> Das Netz wird gr÷▀er, unⁿberschaubarer und bestimmt auch fⁿr die ⁿble
  28. >>> Nazi-Hetze interessant, wenn wir's nicht gleich im Keim ersticken.
  29.  
  30. >>Und wenn wir dann schon beim Ersticken sind, machen wir bei
  31. >>Abtreibungs{befⁿrwortern|gegnern}, Sadomasochisten, vielleicht auch
  32. >>bei Machos in soc.men gleich weiter. Das wΣre nicht das Netz, das ich
  33. >>mir fⁿr die Zukunft vorstelle. Ich bin nur heilfroh, da▀ Du nicht die
  34. >>M÷glichkeit hast, Deine Vorstellungen in die Tat umzusetzen. Auch die
  35. >>Nazi-Witze in de.talk.jokes wirst Du nicht verhindern k÷nnen.
  36.  
  37. > Was mich an der "Argumentation" (man kann es wirklich nur noch
  38. > in Anfuehrungszeichen schreiben) von Herrn Soltau so ankotzt,
  39. > sind diese Art Rundumschlaege gegen alle, die nicht gleich
  40. > seiner Meinung sind.
  41.  
  42. Man nennt diese Art der Argumentation "reductio ad absurdum". Dabei wird
  43. die Argumentation des Gegenⁿbers logisch fortgesetzt. Wenn sich durch
  44. die konsequente Fortsetzung ein Endzustand, den auch der Gegenⁿber nicht
  45. verwirklicht sehen m÷chte, erreichen lie▀e, ist dadurch gezeigt, da▀ die
  46. Argumente des Gegenⁿber subjektiv und nicht konsequent sind.
  47.  
  48. Im konkreten Fall:
  49.  
  50. > Es hat niemand davon gesprochen, nur noch "politically correct"
  51. > Postings zuzulassen, wie er das neulich unterstellt hat. Es hat ausser
  52. > ihm selbst niemand davon gesprochen, gegen o.g.  Minderheiten
  53. > vorzugehen.
  54.  
  55. Gratuliere, Du hast gut aufgepa▀t (warum eigentlich immer 3. Person?).
  56. Es lΣge ja auch im Interesse keines meiner Argumentationsgegenⁿber (ich
  57. vermeide das Wort "Gegner", obwohl es mir bei einer so
  58. undifferenzierten, polemischen und unqualifizierten Stellungnahme
  59. schwerfΣllt).
  60.  
  61. Ich fⁿhre meine Argumentation also etwas aus, damit auch Du sie
  62. (vielleicht) nachvollziehen kannst (nicht mit ihr ⁿbereinstimmen, das
  63. wage ich ja gar nicht zu hoffen, nur nachvollziehen).
  64.  
  65. Es macht fⁿr mich keinen Unterschied, ob jemand versucht,
  66. Rechtskonservativen das Recht auf freie MeinungsΣu▀erung zu nehmen, oder
  67. Linken oder wem auch immer. Solange ich nicht offen zu Gewalttaten
  68. aufrufe, habe ich das Recht, auch unbequeme Meinungen kundzutun. Bei
  69. vielen Leuten, die sich zu diesem Thema hier geΣu▀ert haben, habe ich
  70. den Eindruck, sie gestⁿnden freie MeinungsΣu▀erung jedem Menschen au▀er
  71. den Rechtskonservativen zu.
  72.  
  73. Ich habe versucht, diese (in meinen Augen) Inkonsequenz zu
  74. verdeutlichen, indem ich das "im Keim Ersticken" (in diesem Zusammenhang
  75. ein recht widerwΣrtiger Ausdruck) auf andere Meinungen ausgeweitet habe,
  76. die vielen Leuten genau so zuwider sind, wie Euch der Slogan "AuslΣnder
  77. raus!", der, um es nochmal klarzustellen, fⁿr mich noch eine legitime
  78. MeinungsΣu▀erung darstellt, da noch nicht auf konkrete und illegale
  79. Mittel zur Verwirklichung des propagierten Ziels verwiesen wird.
  80.  
  81. Da Du so heftig reagierst und es weit von Dir weist, die Rechte der oben
  82. angefⁿhrten Randgruppen beschneiden zu wollen, solltest Du Dir
  83. vielleicht noch einmal ⁿberlegen, worin der Unterschied zwischen Deiner
  84. Abneigung gegen rechte Parolen und der Abneigung beispielsweise der
  85. EMMA-Stⁿrmer-Fraktion gegen Sadomasochisten in alt.sex.bondage besteht,
  86. ja, ob es einen grundlegenden Unterschied ⁿberhaupt gibt.
  87.  
  88. > Geradezu erstaunlich ist die Tatsache, dass er anderen vorwirft,
  89. > sie handelten nach der Maxime "der (hoehere) Zweck heiligt die
  90. > (nicht immer ganz sauberen) Mittel". Diesen Fehler macht der
  91. > selbsternannte Hueter der freien Meinungsaeusserung nur selber.
  92. > Um das hehre Ziel zu verteidigen, wird nach Leibeskraeften
  93. > diffamiert, unterstellt und polemisiert.
  94.  
  95. Es tut mir leid, da▀ Du Dich berufen fⁿhlst, meine Argumentation zu
  96. analysieren, wo Du sie doch offensichtlich nicht einmal ansatzweise
  97. verstanden hast. Es mag an den SchwΣchen einer Diskussion ⁿber's Netz
  98. liegen oder an Deinem Unwillen, mich zu verstehen, das sei
  99. dahingestellt.
  100.  
  101. > Den meisten hier im Netz ist klar, dass z.B. Nazi-Witze in
  102. > de.talk.jokes a priori nicht verhindert werden koennen. Nur die
  103. > Kritik daran in derselben Newsgroup auch nicht. Und die Kritik
  104. > daran auch nicht... usw. usf.
  105.  
  106. Dann sollte der Pragmatiker doch einsehen, da▀ es besser ist, die
  107. unliebsamen Witze zu bⁿndeln, damit die Wahrscheinlichkeit kleiner wird,
  108. da▀ sie ungewollt gelesen werden.
  109.  
  110. > A posteriori kann allenfalls mit Protest reagiert werden.
  111.  
  112. Aber bitte in de.talk.jokes.d, denn es ist nicht sehr nett, Leute mit
  113. Eurem Protest zu belΣstigen, die diesen gar nicht h÷ren wollen.
  114.  
  115. > Das einzig Wirksame, was hier moeglich ist, ist tatsaechlich
  116. > eine Art "Zensur im eigenen Kopf" (ein ueberhaupt nicht
  117. > passender Ausdruck).
  118.  
  119. Ich fⁿhre diesen Allgemeinplatz noch etwas weiter:
  120. Es wΣre zweifelsohne das Beste, wenn sich alle Nazis dieser Welt im
  121. neuen Jahr dazu entschl÷ssen, ihre politische Haltung zu ⁿberdenken und
  122. ihre Xenophobie abzulegen.
  123.  
  124. Das bringt uns ungefΣhr soviel weiter wie die Feststellung, da▀ jeden
  125. Morgen die Sonne aufgeht.
  126.  
  127. > Komischerweise treffen eine ganze Reihe stilistischer Merkmale
  128. > des vorliegenden Postings auch auf die dort vorherrschenden
  129. > Postings zu.
  130.  
  131. Ich kann das nicht beurteilen, da mir meine Zeit zu schade ist, um
  132. (de.)alt.flame zu lesen. Viele der Flames, die ich bis jetzt im Usenet
  133. gelesen habe (mehr als mir lieb wΣren) enthielten jedoch als
  134. kennzeichnendes Merkmal einen Σhnlichen Mangel an VerstΣndnis der
  135. Position des Gegenⁿbers wie Dein unerbaulicher Beitrag.
  136. --
  137. Lars Soltau    bang: <insert ridiculously long path>        BIX: -- no bucks --
  138.         smart: space@ncc1701.stgt.sub.org
  139.  
  140. Will kein Gott auf Erden sein, sind wir selber G÷tter.
  141.