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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / de / talk / jokes / d / 904 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-25  |  6.2 KB  |  144 lines
  1. Xref: sparky de.talk.jokes.d:904 de.admin.news.groups:527
  2. Path: sparky!uunet!math.fu-berlin.de!unidui!rrz.uni-koeln.de!Germany.EU.net!incom!kostis!blues!kosta
  3. From: kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis)
  4. Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
  5. Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
  6. Message-ID: <34VcwB1w165w@blues.kk.sub.org>
  7. Date: Fri, 25 Dec 92 21:58:25 MET
  8. References: <BznrFA.12p@midget.yps.saar.de>
  9. Organization: The Blues Family
  10. Lines: 132
  11.  
  12. bof@midget.saar.de (Patrick Schaaf) writes:
  13.  
  14. > ... ich wollte mich ja eigentlich aus der Diskussion 'raushalten ...
  15. > 
  16. > kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
  17. > 
  18. > Kosta ist der Ansicht, dass man Postings bestimmten Inhalts auf dem Netz
  19. > nicht dulden kann. Sofern der Inhalt Gesetze verletzt, ist dies selbst-
  20. > verstaendlich. 
  21.  
  22. Na fein. Sollte man meinen, wir wΣren uns einig.
  23.  
  24. >                Verletzt der Inhalt nur die Ansichten einer mehr oder
  25. > weniger grossen Gruppe von Lesern, hat diese Gruppe die Moeglichkeit, sich
  26. > argumentativ damit auseinanderzusetzen, aber mehr nicht. 
  27.  
  28. Habe ich was anderes behauptet?
  29.  
  30. >                                                          Ein Verbot
  31. > unliebsamer Aeusserungen hat in meinen Augen grundlegend faschistoide Zuege.
  32.  
  33. Meine Meinung scheint bei Dir unter "unliebsame ─u▀erungen" zu laufen
  34. und Deine und Lars Einstellung dazu ist m÷glicherweise tatsΣchlich
  35. "faschistoid". Got me? Sei doch bitte etwas vorsichtiger wen oder was
  36. Du hier mit solchen Attributen in Verbindung bringst.   :-(
  37.  
  38. > Das Netz ist in der Vergangenheit sehr gut mit Vertretern von Extremmeinungen
  39. > zurechtgekommen. Ich denke da an die Revisionisten von b-cpu (hat man die
  40. > mittlerweile abgeklemmt, oder haben sie freiwillig aufgegeben?),
  41. > Artemis und Andere, die auf alt.sex ueber Homosexuelle herzogen, etc.
  42.  
  43. Das Netz wird gr÷▀er, unⁿberschaubarer und bestimmt auch fⁿr die
  44. ⁿble Nazi-Hetze interessant, wenn wir's nicht gleich im Keim ersticken.
  45.  
  46. > Die "Schere im Kopf", Aeusserungen bestimmten Inhalts gar nicht erst
  47. > oeffentlich zu praesentieren, mag bei herkoemmlichen Broadcast-Medien
  48. > angebracht sein. Usenet ist anders. Jeder Leser, den der Inhalt eines
  49. > Artikels stoert, kann sich darueber aufregen und dies auch kundtun.
  50.  
  51. Eine gemachte Aussage ist eine gemachte Aussage. Wenn Du schon einmal
  52. eine Verleumdung (oder auch nur eine fⁿr Dich negative Unwahrheit) in
  53. eine Zeitung gelesen hast, wirst Du feststellen, da▀ selbst eine 
  54. "Klarstellung" nicht reicht. Ich kenne da pers÷nlich Leute, denen das
  55. so ergangen ist und seither *wei▀* ich, was sowas anrichten kann.
  56.  
  57. > Ich sehe das als eine neue Qualitaet von Meinungsfreiheit. Ich stelle
  58. > bei Diskussionen gerade in den de.-Gruppen immer wieder fest, dass viele
  59. > Leute mit dieser Freiheit noch nichts anzufangen wissen. Ich bin nicht
  60. > bereit, mir deswegen diese Freiheit von diesen Leuten nehmen zu lassen.
  61.  
  62. Wer will Dir denn irgendeine Freiheit nehmen, oder hattest Du vor
  63. irgendwelche rassistische, rechtsradikale usw. Artikel zu posten.
  64. Wenn nicht, gibt es doch gar keinen Grund fⁿr Dich Deine Freiheit
  65. in Gefahr zu sehen.
  66.  
  67. > >Nur weil ich die Skinheads nicht sehe, die gerade einen AuslΣnder zu
  68. > >Tode prⁿgeln, fⁿhle ich mich mit Sicherheit nicht besser.
  69. > >Was ist denn das fⁿr eine Argumentation?
  70. > 
  71. > Es geht nicht um Tun, sondern um Reden. Deinem ersten Satz koennen wir
  72. > hoffentlich alle zustimmen. Mit dem Thema hier hat er nichts zu tun.
  73.  
  74. Erst wird gedacht, dann *gesagt*, dann getan. Diesen Zusammenhang sollte
  75. jeder leicht erkennen k÷nnen...
  76.  
  77. > >Ich habe es bereits vorgeschlagen, und ich wiederhole es nochmal:
  78. > >     Macht fⁿr euren Kram eine Mailliste auf.
  79. > >     Da bekommt nur derjenige die "Witze", der es explizit will.
  80. > >     Du k÷nntest dann ja regelmΣ▀ig einen Hinweis auf den
  81. > >     Mailverteiler in der bisher vorhandenen Gruppe posten.
  82. > 
  83. > Ich schlage denn hiermit vor: Macht fuer "saubere" Witze eine Mailliste
  84. > auf. Wer mit freien Aeusserungen nicht umgehen kann, bestellt die ent-
  85. > sprechenden Gruppen ab und liest nur noch eure Mailingliste. Bastelt
  86. > euch von mir aus eine Newsgroup de.talk.jokes.politisch.korrekt.
  87. > Aber schreibt mir nicht vor, was ich posten soll.
  88.  
  89. Sag mal, was soll das? Ist "geschmacklos" das gleiche wie "frei"?
  90. Bleib doch bitte mal auf dem Teppich.
  91.  
  92. > >Schaust Du Nachrichten? Hast Du mal mit AuslΣndern, insbesondere
  93. > >denjenigen, denen man das gleich ansieht, darⁿber geredet, wie sie
  94. > >sich aufgrund der Rechtsradikalen und deren Sprⁿche fⁿhlen?
  95. > 
  96. > In der "realen" Welt hast Du nur wenig Macht, gegen Rechtsradikale und
  97. > deren Sprueche vorzugehen. Leider. Dort muessen angemessene Massnahmen
  98. > gefunden werden, damit umzugehen. 
  99.  
  100. Es wΣre schon gut nicht einfach wegzusehen oder "wegzulesen".
  101.  
  102. >                                   Diese Massnahmen auf Usenet zu ueber-
  103. > tragen, waere falsch. Hier sollte jeder die Moeglichkeit haben, ohne Gefahr
  104. > fuer Leib und Leben zu reagieren.
  105.  
  106. Gefahr fⁿr Leib und Leben im Usenet? Ist das nicht vielleicht doch schon
  107. leicht paranoid oder habe ich Dich einfach nur nicht richtig verstanden?
  108.  
  109. > >Ich gebe zu, da▀ es sehr schwierig ist darⁿber zu entscheiden, was noch
  110. > >geht und was nicht.
  111. > 
  112. > Dafuer haben wir Gesetze und Gerichte. Faengt hier jemand mit Volksverhetzten
  113. > den Postings an, steht es jedem frei, ihn anzuzeigen. Komm jetzt bitte nieman
  114. > mit dem Argument, Postings liessen sich faken - dann muessen auch alle
  115. > Kopierer verboten werden.
  116.  
  117. Niemand kann jemanden wegen eines News-Artikel anzeigen, da wir in einem
  118. Rechtsstaat (im Sinn von Recht und nicht Rechts) leben. Solange Du nicht
  119. beweisen kannst, von wem ein gesetzwidriger News-Artikel stammt, kannst
  120. Du dem Verfasser nichts anhaben, und das ist *gut* so.
  121.  
  122. Weil das so ist, finde ich die Idee einer Gruppe fⁿr eben solche Artikel
  123. unertrΣglich. Wenn schon gesetzlich gegen solche Leute nichts zu machen
  124. ist, dann werde ich nicht auch noch dafⁿr sorgen, da▀ sie einen Platz im
  125. Usenet finden - Nein, danke! 
  126.  
  127. > Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verstaendlich ausgedrueckt...
  128.  
  129. Es geht.   :-)
  130.  
  131. > Patrick
  132. > 
  133. > (*) Kosta, koenntest Du bitte das Polemisieren sein lassen?
  134.  
  135. Fordere bitte nicht mehr von mir als Du selbst zu tun bereit bist.
  136.  
  137.     Kosta
  138.  
  139.  
  140. -- 
  141.   Kosta Kostis, Talstrasse 25, D-6074 Roedermark 3, Germany
  142.   kosta@blues.kk.sub.org                                        (home)
  143.   sw authors: please support ISO 8859-x!      Σ÷ⁿ─╓▄▀ = aeoeueAEOEUEss
  144.