home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / de / talk / jokes / d / 902 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-24  |  5.4 KB  |  111 lines
  1. Xref: sparky de.talk.jokes.d:902 de.admin.news.groups:526
  2. Newsgroups: de.talk.jokes.d,de.admin.news.groups
  3. Path: sparky!uunet!math.fu-berlin.de!ira.uka.de!smurf.sub.org!flatlin!uhf!yps.saar.de!midget.saar.de!bof
  4. From: bof@midget.saar.de (Patrick Schaaf)
  5. Subject: Re: RfD: de.talk.jokes.tasteless
  6. Organization: Yoyodyne Posting Systems, Midget HQ
  7. Date: Tue, 22 Dec 1992 11:18:46 GMT
  8. Message-ID: <BznrFA.12p@midget.yps.saar.de>
  9. References: <SPACE.92Dec19200749@ncc1701.stgt.sub.org> <a4N4VB1w165w@blues.kk.sub.org>
  10. Lines: 99
  11.  
  12. ... ich wollte mich ja eigentlich aus der Diskussion 'raushalten ...
  13.  
  14. kosta@blues.kk.sub.org (Kosta Kostis) writes:
  15. >space@ncc1701.stgt.sub.org (Lars Soltau) writes:
  16. >> Eine neue Gruppe wird meistens, so auch in diesem Falle, fⁿr die Leute
  17. >> angelegt, die sie *nicht* lesen. Die mⁿssen nΣmlich dann die Artikel in
  18. >> dieser Gruppe, die vorher in einer anderen Gruppe vermischt waren und
  19. >> damit zum Stein des Ansto▀es werden konnten, nicht mehr lesen sondern
  20. >> k÷nnen sie sehr einfach und effektiv ignorieren. That's the way the net
  21. >> works.
  22. >So, so. So arbeitet also das Netz ... Deiner Meinung nach.
  23. (*)>Fⁿr mich ist das ziemlicher Unsinn.
  24.  
  25. Mag sein, dass das fuer Dich Unsinn ist. Trotzdem ist es eine klassische
  26. Motivation dafuer, eine neue Gruppe anzulegen. Sie funktioniert ueblicher-
  27. weise auch halbwegs.
  28.  
  29. Aber zurueck zum Thema. Wir haben eine ganz klare Situation: Niemand ist
  30. in der Lage, irgendjemand zu verbieten, etwas zu posten. Daran wird sich
  31. auch nichts aendern, wenn ueber Gruppennamen bestimmte Gruppen von Postings
  32. eben _nicht_ thematisiert werden. Die Postings gibt es weiter, aber in
  33. Gruppen, denen das nicht so richtig passt. Die Leser dieser Gruppen fuehlen
  34. sich genervt. Es entstehen ueberfluessige Metadiskussionen, die noch mehr
  35. stoeren.
  36.  
  37. Kosta ist der Ansicht, dass man Postings bestimmten Inhalts auf dem Netz
  38. nicht dulden kann. Sofern der Inhalt Gesetze verletzt, ist dies selbst-
  39. verstaendlich. Verletzt der Inhalt nur die Ansichten einer mehr oder
  40. weniger grossen Gruppe von Lesern, hat diese Gruppe die Moeglichkeit, sich
  41. argumentativ damit auseinanderzusetzen, aber mehr nicht. Ein Verbot
  42. unliebsamer Aeusserungen hat in meinen Augen grundlegend faschistoide Zuege.
  43. Das Netz ist in der Vergangenheit sehr gut mit Vertretern von Extremmeinungen
  44. zurechtgekommen. Ich denke da an die Revisionisten von b-cpu (hat man die
  45. mittlerweile abgeklemmt, oder haben sie freiwillig aufgegeben?),
  46. Artemis und Andere, die auf alt.sex ueber Homosexuelle herzogen, etc.
  47.  
  48. Die "Schere im Kopf", Aeusserungen bestimmten Inhalts gar nicht erst
  49. oeffentlich zu praesentieren, mag bei herkoemmlichen Broadcast-Medien
  50. angebracht sein. Usenet ist anders. Jeder Leser, den der Inhalt eines
  51. Artikels stoert, kann sich darueber aufregen und dies auch kundtun.
  52. Ich sehe das als eine neue Qualitaet von Meinungsfreiheit. Ich stelle
  53. bei Diskussionen gerade in den de.-Gruppen immer wieder fest, dass viele
  54. Leute mit dieser Freiheit noch nichts anzufangen wissen. Ich bin nicht
  55. bereit, mir deswegen diese Freiheit von diesen Leuten nehmen zu lassen.
  56.  
  57. >Nur weil ich die Skinheads nicht sehe, die gerade einen AuslΣnder zu
  58. >Tode prⁿgeln, fⁿhle ich mich mit Sicherheit nicht besser.
  59. >Was ist denn das fⁿr eine Argumentation?
  60.  
  61. Es geht nicht um Tun, sondern um Reden. Deinem ersten Satz koennen wir
  62. hoffentlich alle zustimmen. Mit dem Thema hier hat er nichts zu tun.
  63.  
  64. >Ich habe es bereits vorgeschlagen, und ich wiederhole es nochmal:
  65. >    Macht fⁿr euren Kram eine Mailliste auf.
  66. >    Da bekommt nur derjenige die "Witze", der es explizit will.
  67. >    Du k÷nntest dann ja regelmΣ▀ig einen Hinweis auf den
  68. >    Mailverteiler in der bisher vorhandenen Gruppe posten.
  69.  
  70. Ich schlage denn hiermit vor: Macht fuer "saubere" Witze eine Mailliste
  71. auf. Wer mit freien Aeusserungen nicht umgehen kann, bestellt die ent-
  72. sprechenden Gruppen ab und liest nur noch eure Mailingliste. Bastelt
  73. euch von mir aus eine Newsgroup de.talk.jokes.politisch.korrekt.
  74. Aber schreibt mir nicht vor, was ich posten soll.
  75.  
  76. >Schaust Du Nachrichten? Hast Du mal mit AuslΣndern, insbesondere
  77. >denjenigen, denen man das gleich ansieht, darⁿber geredet, wie sie
  78. >sich aufgrund der Rechtsradikalen und deren Sprⁿche fⁿhlen?
  79.  
  80. In der "realen" Welt hast Du nur wenig Macht, gegen Rechtsradikale und
  81. deren Sprueche vorzugehen. Leider. Dort muessen angemessene Massnahmen
  82. gefunden werden, damit umzugehen. Diese Massnahmen auf Usenet zu ueber-
  83. tragen, waere falsch. Hier sollte jeder die Moeglichkeit haben, ohne Gefahr
  84. fuer Leib und Leben zu reagieren.
  85.  
  86. >Ich gebe zu, da▀ es sehr schwierig ist darⁿber zu entscheiden, was noch
  87. >geht und was nicht.
  88.  
  89. Dafuer haben wir Gesetze und Gerichte. Faengt hier jemand mit Volksverhetzten-
  90. den Postings an, steht es jedem frei, ihn anzuzeigen. Komm jetzt bitte niemand
  91. mit dem Argument, Postings liessen sich faken - dann muessen auch alle
  92. Kopierer verboten werden.
  93.  
  94. >Die von Dir vorgeschlagene Gruppe mit der Ma▀gabe nicht einmal die
  95. >"Witze" kommentieren zu dⁿrfen halte ich sicher nicht fⁿr akzeptabel.
  96.  
  97. Die Massgabe, die Witze nicht kommentieren zu duerfen, ist schwachsinnig,
  98. da Dich niemand daran hindern kann. Dass Du das Kommentieren in einer
  99. dafuer geeigneten Gruppe (de.talk.jokes.d oder von mir aus auch de.talk.jokes.
  100. tasteless.d) machen solltest, ist eine Frage der Nettikette.
  101.  
  102. Ich hoffe, ich habe mich halbwegs verstaendlich ausgedrueckt...
  103.  
  104. Patrick
  105.  
  106. (*) Kosta, koenntest Du bitte das Polemisieren sein lassen?
  107.  
  108. -- 
  109. progress and die. this is just the way the world goes round.
  110. a comment by patrick schaaf, saarbruecken, germany.
  111.