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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / comp / arch / 11930 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-24  |  4.1 KB  |  84 lines
  1. Newsgroups: comp.arch
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!usenet.ucs.indiana.edu!fractal!mdchaney
  3. From: mdchaney@fractal.ucs.indiana.edu (M Darrin Chaney)
  4. Subject: Re: Comparison of Alpha, MIPS and PA-RISC-II wanted
  5. Message-ID: <BzrtBq.5FL@usenet.ucs.indiana.edu>
  6. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  7. Nntp-Posting-Host: fractal.ucs.indiana.edu
  8. Organization: Indiana University, Bloomington
  9. References: <mwp.724991851@iconix.oz.au> <1992Dec22.203644.5908@ais.com> <9212230350.AA09983@TIS.COM>
  10. Date: Thu, 24 Dec 1992 15:50:13 GMT
  11. Lines: 71
  12.  
  13. In article <9212230350.AA09983@TIS.COM> mjr@TIS.COM writes:
  14. >bruce@ais.com (Bruce C. Wright) writes:
  15. >
  16. >>I find `stock'
  17. >>Unix much worse than VMS in terms of productivity mostly because
  18. >>of that horrible `vi' editor that comes with it :-).
  19. >
  20. >    In fact, most "operating systems wars" boil down to preferences
  21. >as simple as these. I realize that Bruce had a 'smiley' to indicate that
  22. >he was joking, but it seems that whenever the VMS-versus-UNIX or
  23. >UNIX-versus-DOS or whatever war starts up, sooner or later it winds
  24. >up boiling down to text editors and window systems and help systems
  25. >and the really piddly triviata that have *NOTHING* to do with the
  26. >operating system and everything to do with the operating environment.
  27.  
  28. I agree, but there is a bit to be said for the environment.  With a straight
  29. off the tape VMS system, you have a real editor, a real debugger, shared
  30. libraries (as in shareable images), etc.  You get none of these in a
  31. standard, off the tape Unix system (I know, I know, Jack's proprietary Unix
  32. has these features, but I'm speaking in general).  However, you get a C
  33. compiler, unless you're still buying Sun products.
  34.  
  35. A real editor and debugger make a difference, especially if you don't have
  36. net.access.  Alot of sites don't, and they're using vi...
  37.  
  38. >    Usually, once the "discussion" has boiled down to this final
  39. >remnant of sticky pure opinion goo at the bottom of the crucible, most
  40. >sensible people realize it's time to find something worthwhile to
  41. >talk about. Arguing about environments is stupid. Especially when
  42. >it comes to editors and you can buy TPU for UNIX and get vi clones
  43. >for VMS.
  44.  
  45. I agree.  There are flamewars on the local newsgroups, usually started by
  46. the CS types who think Unix is the only OS.  I've seen remarks referring to
  47. VMS as that "clunky old operating system."  What that comment means is "I 
  48. don't like DCL."  I don't love it, but it's not an operating system.  And,
  49. that's usually what it boils down to: I like (whatever)shell better than
  50. DCL.  That's when I interject the "We're talking about operating systems, not
  51. shells.  Get Posix."  That stops the whole thing immediately.
  52.  
  53. The other comments are about DEC having exclusive control of VMS source.  I
  54. invite them to get source to SunOS, HP-UX, Ultrix, AIX, whatever, since it
  55. is apparently free.
  56.  
  57. It usually comes down to misinformed people.  They've heard VMS sucks, but not
  58. why.  That's why I get in a dander when I see people here calling RMS "the
  59. file system" and arguing that point.  If you don't know the difference between
  60. a record manager and a file system, you don't have the base knowledge required
  61. to intelligently discuss the matter.
  62.  
  63. >    Here's an interesting postulate to argue about: operating
  64. >system kernel technologies aren't interesting anymore. Whether it
  65. >is VMS or UNIX or NT or FooFrATz is meaningless if the system
  66. >*environment* ("environment" == utilities, user interface, system
  67. >libraries, network interface, etc) does what you need it to do.
  68. >The question, I submit, is not "UNIX or VMS?" it is "what do I
  69. >need for this *particular* project?" - and that depends on the
  70. >project, programmer skills, requirements, etc - and is not worth
  71. >arguing about on USENET.
  72.  
  73. Actually, to the standard Unix biggot, Unix is what you need for the
  74. particular project, no matter what it might be.  That's how these things
  75. get started.  I agree that no OS, including VMS, is perfect for every
  76. situation.  There are alot of people who still don't understand that, though.
  77.  
  78.     Darrin
  79. -- 
  80.  
  81. mdchaney@iubacs mdchaney@bronze.ucs.indiana.edu mdchaney@rose.ucs.indiana.edu
  82.  
  83. "I want- I need- to live, to see it all..."
  84.