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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / can / politics / 11138 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-02  |  5.3 KB

  1. Path: sparky!uunet!utcsri!cs.ubc.ca!mala.bc.ca!oneb!ham!emd
  2. Newsgroups: can.politics
  3. Subject: Re: Negative Income Tax
  4. Message-ID: <JkiqwB1w164w@ham.almanac.bc.ca>
  5. From: emd@ham.almanac.bc.ca
  6. Date: Fri, 01 Jan 93 21:32:18 PST
  7. Distribution: can
  8. Organization: Robert Smits
  9. Lines: 113
  10.  
  11.  
  12. jmorriso@ee.ubc.ca (John Paul Morrison) writes:
  13. >>
  14.  
  15. >>> 
  16. >>> The left has a notion that runs like this:
  17. >>> 'since you are more productive, better educated, more efficient, and
  18. >>> work harder, or have had some luck on your side, you are morally OBLIGATED
  19. >>> to hand over fistfulls of money over to governments who didn't earn that
  20. >>> money'
  21. >>> 
  22. >>Your characterization of the "left" (which, by the way, is certainly not
  23. >>...um.. monotheistic, for want of a better term) is childish. Goverments 
  24. >>of all stripes (and we have NEVER EVER had a "left" wing federal 
  25. >>government in Canada) are only too ready to take money from their 
  26. >>citizens. 
  27. >
  28. >'Left', 'statist, centralised, natia\onalist' whatever. The Trudeau
  29. >Liberals graciously occupied this role as a LEFT, socialist government.
  30. >Maybe not your brand of socialism, but definitely just as harmful to
  31. >invidual libery and property.
  32. >
  33. You have a strange perception of what is "left", or socialist. The 
  34. Trudeau Liberals were neither "left" nor socialist. The Liberals are, 
  35. and always have been, a right of centre party. The main difference 
  36. between the Tories and the Liberals is how far right each party is, 
  37. and which capitalists benefitted most.
  38.  
  39. >>Taxation in general is not a matter of ideology, although the 
  40. >>right and left would probably have very different notions of what to 
  41. >>spend taxation money on.
  42. >
  43. >in other words it IS a matter of ideology, since left & right disagree.
  44.  
  45. Of course not. They don't disagree about the need for taxation, which 
  46. is what I said in the first place. That they disagree about what to
  47. spend it on is immaterial.
  48.  
  49. >>No, you've got it wrong. People who try to avoid taxes fall into the 
  50. >>category you describe. It's perfectly legitimate to try to structure your 
  51. >>affairs in such a way as to pay the minumum in taxes. It's quite another 
  52. >>to try to evade taxes you are legally obligated to pay. Tax evasion is 
  53. >>criminal, it's wrong, and it's theft from your fellow citizens.
  54. >
  55. >Legally obligated is one thing. That doesn't make it right. 
  56. >1. I pay tax money and recieve a service I want in return == right
  57. >2. I don't pay tax money, and recieve a service I want == wrong
  58. >3. I pay tax money and either recieve no service in return, or recieve one
  59. >   I don't want == wrong
  60. >4. I don't pay tax money, and I don't recieve a service in return = right
  61. >
  62. >given 1, 2, 3, 4 tax evasion isn't always 'wrong', but it may be illegal.
  63. >Just because something is legal, doesn't make it right. Just because something
  64. >is illegal, doesn't make it wrong.
  65.  
  66. If you don't want to pay a tax and structure your affairs so that you
  67. don't have to (avoidance), you are perfectly within your rights to do
  68. so. If you don't like a tax, you can lobby against it, run for parliament,
  69. etc., and try to get it changed. If you illegally evade a legal tax, you ARE 
  70. wrong. You are also stealing from everyone else, because they will have to 
  71. make up the shortfall caused by your evasion.
  72.  
  73. Avoidance is legal and OK, evasion is wrong and immoral.
  74.  
  75. >
  76. >Suppose a Evil-greedy-imperialist-capitalist(TM) makes heaps of money,
  77. >and he withholds (evades) taxes. You say that's stealling. Perhaps
  78. >it would be stealling, if he weren't paying for the road maintenance for
  79. >his villa etc.
  80. >
  81.  
  82. If all the other evil-greedy-imperialist-capitalists are supposed to 
  83. pay a tax and he isn't paying it, then yes, he's stealing. Whether or
  84. not he pays some of his taxes has no bearing as regards taxes he evades
  85. (not avoids).
  86.  
  87. >But what you are calling 'theft from your fellow citizens' is actually
  88. >just avoidance of having your fellow citizens vote en masse to 'legally'
  89. >steal from YOU! If you take money, goods, services away from someone
  90. >against there will and without compensation, it is theft. Just because
  91. >the government legitamises it, doesn't make it RIGHT in any objective or
  92. >moral sense.
  93. >
  94.  
  95. All of us are obligated to pay our share (as determined by our elected
  96. representatives in parliament) of taxes. If a citizen evades paying his 
  97. share of taxes, then he is, in effect, stealing from the rest of us. You 
  98. may not like the notion of being compelled to pay taxes, but that hardly
  99. makes them theft.
  100.  
  101. >>
  102. >>
  103. >>Personally, I'm glad we don't have to depend on the charity of others to 
  104. >>see that the less advantaged in our society are looked after. I'm not 
  105. >>anxious to go back to the workhouses of victorian England, for example.
  106. >
  107. >well, with so many nice people like you, you won't mind providing for others
  108. >who don't DESERVE it. The capitalists, libertarians, objectivists et al.
  109. >will be happy to take care of charity for people who DO deserve it.
  110. >>
  111.  
  112. Actually, I'm not in favour of providing for those who don't deseve it. 
  113. That includes the corporations which have used phony "scientific" tax 
  114. credits, artificially accelerated capital cost allowance depreciation
  115. rates, etc to avoid paying their share of taxes. And the hundreds 
  116. (thousands) of people with incomes exceeding $250,000 who paid not a 
  117. cent in taxes.
  118.  
  119.  
  120. emd@ham.almanac.bc.ca  (Robert Smits, Ladysmith B.C.)
  121.  
  122. Support your fellow Canadians. We should buy lousy Canadian novels 
  123. instead of importing lousy American novels. - Johnny Wayne
  124.