home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / can / politics / 11133 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-01  |  5.1 KB  |  112 lines
  1. Newsgroups: can.politics
  2. Path: sparky!uunet!wupost!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!utcsri!cs.ubc.ca!fs1.ee.ubc.ca!jmorriso
  3. From: jmorriso@ee.ubc.ca (John Paul Morrison)
  4. Subject: Re: Negative Income Tax (Was: Social programs)
  5. Message-ID: <1993Jan2.005227.12520@ee.ubc.ca>
  6. Organization: University of BC, Electrical Engineering
  7. References: <1992Dec29.105913.25294@ee.ubc.ca> <i4RPwB2w164w@ham.almanac.bc.ca>
  8. Distribution: can
  9. Date: Sat, 2 Jan 1993 00:52:27 GMT
  10. Lines: 100
  11.  
  12. In article <i4RPwB2w164w@ham.almanac.bc.ca> emd@ham.almanac.bc.ca writes:
  13. >jmorriso@ee.ubc.ca (John Paul Morrison) writes:
  14. >
  15. >> In article <HJwgwB1w164w@ham.almanac.bc.ca> emd@ham.almanac.bc.ca writes:
  16. >> >golchowy@alchemy.chem.utoronto.ca (Gerald Olchowy) writes:
  17. >> >
  18. >> >> 
  19. >> >> The general public is under that impression because of propaganda
  20. >> >> from the left and from the rich.  The left is absolutely stupid...
  21. >> >> they argue for a progressive tax system...but since they are never
  22. >> >> in power, it is never imposed...and the rich who are in power,
  23. >> >> institute a tax system which looks progressive, but is riddled
  24. >> >> with loopholes...and creates unproductive and wasteful jobs for
  25. >> >> bureaucrats, lawyers, and accountants.  The way to get the rich
  26. >> >> to pay taxes is to have flat taxes.  The majority loses from
  27. >> >> a progressive tax system...not gains.  
  28. >> >> 
  29. >> >> Gerald
  30. >> >
  31. >> >
  32. >> >You mean that, because the left has never been in power (I presume you 
  33. >> >mean federally) it's their fault that the rich have a tax system 
  34. >> >advantageous to the rich?
  35. >> >
  36. >> >I agree with your assessment of the present tax system, but I'm more
  37. >> >pessimistic than you about the ability of the rich to evade taxes, flat 
  38. >> >rate or not.
  39. >> 
  40. >> The left has a notion that runs like this:
  41. >> 'since you are more productive, better educated, more efficient, and
  42. >> work harder, or have had some luck on your side, you are morally OBLIGATED
  43. >> to hand over fistfulls of money over to governments who didn't earn that
  44. >> money'
  45. >> 
  46. >Your characterization of the "left" (which, by the way, is certainly not
  47. >...um.. monotheistic, for want of a better term) is childish. Goverments 
  48. >of all stripes (and we have NEVER EVER had a "left" wing federal 
  49. >government in Canada) are only too ready to take money from their 
  50. >citizens. 
  51.  
  52. 'Left', 'statist, centralised, natia\onalist' whatever. The Trudeau
  53. Liberals graciously occupied this role as a LEFT, socialist government.
  54. Maybe not your brand of socialism, but definitely just as harmful to
  55. invidual libery and property.
  56.  
  57. >Taxation in general is not a matter of ideology, although the 
  58. >right and left would probably have very different notions of what to 
  59. >spend taxation money on.
  60.  
  61. in other words it IS a matter of ideology, since left & right disagree.
  62. >> 
  63. >No, you've got it wrong. People who try to avoid taxes fall into the 
  64. >category you describe. It's perfectly legitimate to try to structure your 
  65. >affairs in such a way as to pay the minumum in taxes. It's quite another 
  66. >to try to evade taxes you are legally obligated to pay. Tax evasion is 
  67. >criminal, it's wrong, and it's theft from your fellow citizens.
  68.  
  69. Legally obligated is one thing. That doesn't make it right. 
  70. 1. I pay tax money and recieve a service I want in return == right
  71. 2. I don't pay tax money, and recieve a service I want == wrong
  72. 3. I pay tax money and either recieve no service in return, or recieve one
  73.    I don't want == wrong
  74. 4. I don't pay tax money, and I don't recieve a service in return = right
  75.  
  76. given 1, 2, 3, 4 tax evasion isn't always 'wrong', but it may be illegal.
  77. Just because something is legal, doesn't make it right. Just because something
  78. is illegal, doesn't make it wrong.
  79.  
  80. Suppose a Evil-greedy-imperialist-capitalist(TM) makes heaps of money,
  81. and he withholds (evades) taxes. You say that's stealling. Perhaps
  82. it would be stealling, if he weren't paying for the road maintenance for
  83. his villa etc.
  84.  
  85. But what you are calling 'theft from your fellow citizens' is actually
  86. just avoidance of having your fellow citizens vote en masse to 'legally'
  87. steal from YOU! If you take money, goods, services away from someone
  88. against there will and without compensation, it is theft. Just because
  89. the government legitamises it, doesn't make it RIGHT in any objective or
  90. moral sense.
  91.  
  92. >
  93. >
  94. >Personally, I'm glad we don't have to depend on the charity of others to 
  95. >see that the less advantaged in our society are looked after. I'm not 
  96. >anxious to go back to the workhouses of victorian England, for example.
  97.  
  98. well, with so many nice people like you, you won't mind providing for others
  99. who don't DESERVE it. The capitalists, libertarians, objectivists et al.
  100. will be happy to take care of charity for people who DO deserve it.
  101. >
  102. >
  103. >emd@ham.almanac.bc.ca  (Robert Smits, Ladysmith B.C.)
  104. >
  105. -- 
  106. __________________________________________________________________________
  107.  John Paul Morrison                     |  
  108.  University of British Columbia, Canada |  
  109.  Electrical Engineering                 |   .sig file without a cause
  110.  jmorriso@ee.ubc.ca              VE7JPM |  
  111. ________________________________________|_________________________________
  112.