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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / can / politics / 11130 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  4.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!utcsri!cs.ubc.ca!mala.bc.ca!oneb!ham!emd
  2. Newsgroups: can.politics
  3. Subject: Re: Negative Income Tax (Was: Social programs)
  4. Message-ID: <i4RPwB2w164w@ham.almanac.bc.ca>
  5. From: emd@ham.almanac.bc.ca
  6. Date: Fri, 01 Jan 93 12:00:29 PST
  7. References: <1992Dec29.105913.25294@ee.ubc.ca>
  8. Distribution: can
  9. Organization: Robert Smits
  10. Lines: 90
  11.  
  12. jmorriso@ee.ubc.ca (John Paul Morrison) writes:
  13.  
  14. > In article <HJwgwB1w164w@ham.almanac.bc.ca> emd@ham.almanac.bc.ca writes:
  15. > >golchowy@alchemy.chem.utoronto.ca (Gerald Olchowy) writes:
  16. > >
  17. > >> 
  18. > >> The general public is under that impression because of propaganda
  19. > >> from the left and from the rich.  The left is absolutely stupid...
  20. > >> they argue for a progressive tax system...but since they are never
  21. > >> in power, it is never imposed...and the rich who are in power,
  22. > >> institute a tax system which looks progressive, but is riddled
  23. > >> with loopholes...and creates unproductive and wasteful jobs for
  24. > >> bureaucrats, lawyers, and accountants.  The way to get the rich
  25. > >> to pay taxes is to have flat taxes.  The majority loses from
  26. > >> a progressive tax system...not gains.  
  27. > >> 
  28. > >> Gerald
  29. > >
  30. > >
  31. > >You mean that, because the left has never been in power (I presume you 
  32. > >mean federally) it's their fault that the rich have a tax system 
  33. > >advantageous to the rich?
  34. > >
  35. > >I agree with your assessment of the present tax system, but I'm more
  36. > >pessimistic than you about the ability of the rich to evade taxes, flat 
  37. > >rate or not.
  38. > 
  39. > The left has a notion that runs like this:
  40. > 'since you are more productive, better educated, more efficient, and
  41. > work harder, or have had some luck on your side, you are morally OBLIGATED
  42. > to hand over fistfulls of money over to governments who didn't earn that
  43. > money'
  44. > 
  45. Your characterization of the "left" (which, by the way, is certainly not
  46. ...um.. monotheistic, for want of a better term) is childish. Goverments 
  47. of all stripes (and we have NEVER EVER had a "left" wing federal 
  48. government in Canada) are only too ready to take money from their 
  49. citizens. Taxation in general is not a matter of ideology, although the 
  50. right and left would probably have very different notions of what to 
  51. spend taxation money on.
  52.  
  53. > Now I won't get into the MORAL side of the argument, because that is
  54. > irrelevant (ie lefties will say we ARE obligated to look after one another,
  55. > righties will disagree. The result will be a shouting match.)
  56. > 
  57. > The objective side is different: the people who try to evade taxes are
  58. > really just trying to preserve the property they own (they aren't trying
  59. > to take it away from others). Since taxes consist of payment for services 
  60. > one receives (which morally or objectively, you must pay for) and 
  61. > payment for 'other stuff' that has debatable merits. Pure self interest,
  62. > and purely rational behavior for that individual (depending on relative
  63. > risks). Just try taking food away from an animal that's eating it. The
  64. > behavior is no different.
  65. > 
  66. No, you've got it wrong. People who try to avoid taxes fall into the 
  67. category you describe. It's perfectly legitimate to try to structure your 
  68. affairs in such a way as to pay the minumum in taxes. It's quite another 
  69. to try to evade taxes you are legally obligated to pay. Tax evasion is 
  70. criminal, it's wrong, and it's theft from your fellow citizens.
  71.  
  72. > One can look at the motives for action of 'society'. Society somehow
  73. > deems that it is the starving hyena, and must try and take the food
  74. > away from the lion that has caught (earned) it. This is rational
  75. > behavior for an individual, but it is questionable behavior for a government.
  76. > 
  77. > By each individual persuing his own perceived self interest, you get a much
  78. > better balance: the best prosper the most ,but things like charity and
  79. > compassion for others also evolve, as a form of self interest (if you
  80. > have enough, it doesn't hurt to give a BIT to those without enough, if
  81. > only to stave off envy and violent mobs).
  82. > 
  83. > Again, whether we are OBLIGATED to provide for others, is a MORAL choice,
  84. > not something that is a fact, based on a person's self interest.`
  85. > __________________________________________________________________________
  86. >  John Paul Morrison                     |  
  87. >  University of British Columbia, Canada |  
  88. >  Electrical Engineering                 |   .sig file without a cause
  89. >  jmorriso@ee.ubc.ca              VE7JPM |  
  90. > ________________________________________|_________________________________
  91.  
  92.  
  93. Personally, I'm glad we don't have to depend on the charity of others to 
  94. see that the less advantaged in our society are looked after. I'm not 
  95. anxious to go back to the workhouses of victorian England, for example.
  96.  
  97.  
  98. emd@ham.almanac.bc.ca  (Robert Smits, Ladysmith B.C.)
  99.  
  100. Support your fellow Canadians. We should buy lousy Canadian novels 
  101. instead of importing lousy American novels. - Johnny Wayne
  102.