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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / bionet / plants / 786 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  3.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!cattell.psych.upenn.edu!barkdoll
  2. From: barkdoll@cattell.psych.upenn.edu (Edwin Barkdoll)
  3. Newsgroups: bionet.plants
  4. Subject: Re: Action potentials (was: Plant communication/sensing re)
  5. Message-ID: <103110@netnews.upenn.edu>
  6. Date: 23 Dec 92 22:28:38 GMT
  7. References: <1992Dec22.172603.15056@mail.cornell.edu> <1992Dec23.191118.7933@mail.cornell.edu>
  8. Sender: news@netnews.upenn.edu
  9. Organization: University of Pennsylvania
  10. Lines: 67
  11. Nntp-Posting-Host: cattell.psych.upenn.edu
  12.  
  13. In article <1992Dec23.191118.7933@mail.cornell.edu> Thomas_Bjorkman@cornell.edu (Thomas Bjorkman) writes:
  14. [...]
  15.  
  16. >I brought up channels because the ion specificity of the channels that
  17. >generate the action potential pretty much determines which ions are
  18. >involved.
  19.  
  20.     Well, no.  The Goldman-Hodgkin-Katz constant field equation
  21. explicitly include permeability (related to the channel conductance)
  22. and concentration of the ion.  If one were to go simply by ion
  23. specificity determined by patch clamp experiments, one would have to
  24. assume that Li+ is an equal contributor in the squid axon action
  25. potential and contributes more than sodium in the vertebrate
  26. photoreceptor dark current, both of which are false.
  27.  
  28. >The patch clamp is the tool that answers that question most
  29. >directly.
  30.  
  31.     Again I disagree.  The voltage clamp techniques developed by
  32. Cole, Curtis, Hodgkin... proved equally direct information about
  33. membrane currents.  The currents may be macroscopic but they can
  34. equally direct measurements of ionic contribution.
  35.  
  36. >  Dainty, Hope and Walker had a pretty good picture of action
  37. >potentials in Chara by the early 1960's.
  38.  
  39.     Actually I think Gaffey and Mullins made that comparison in
  40. 1958.
  41.  
  42. >Bruce Scott makes an explicit
  43. >comparison between Chara and squid axons in his ca.1962 Scientific
  44. >Ameican article.  The abstact begins "Electrical disturbances similar to
  45. >the nerve impule are associated with a number of plant life processes." 
  46. >Did I miss a posting where someone actually suggested that Na was involed
  47. >in plant action potentials?  
  48.  
  49.     I think so -- that is the issue which started this thread:
  50.  
  51. In article <1992Dec18.145440.19868@pixel.kodak.com> young@serum.kodak.com writes:
  52.  
  53. >  Clearly, there is a fundamental difference of opinion regarding the action
  54. >  of Na+ and K+ in this area...either that, or my ignorance is showing, which
  55. >  is entirely possible.  :-)
  56.  
  57. >  This is interesting...apparently there is some disagreement in this area?
  58. >  I lifted the following from a different newsgroup written by Bill Williams
  59. >  of St. Mary's College of Maryland in message <13812@umd5.umd.edu> in
  60. >  reference to mimosa pudica:
  61. >
  62. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  63. >Sensing of environment:  I'm not too sure what the actual sensing mechanism is,
  64. >but the signal is an action potential, just like in an animal's
  65. > neurons.
  66. > A
  67. >charge separation propagates along the cells, causing sodium and potassium
  68. >channels in their membranes to open and close, which alters the membrane
  69. >potential and thus passes the signal along to the next patch of membrane. 
  70. >Plant action potentials are usually much, much slower to propagate than animal
  71. >action potentials.
  72.  
  73.     Bill quite explicitly refers Na and K channels
  74. without mention of Cl or other channels.
  75.  
  76.  
  77. Edwin Barkdoll
  78. barkdoll@cattell.psych.upenn.edu
  79. eb3@world.std.com
  80.