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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6682 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-31  |  3.6 KB
  1. Xref: sparky alt.feminism:6682 soc.men:21960 soc.women:21986
  2. Newsgroups: alt.feminism,soc.men,soc.women
  3. Path: sparky!uunet!wupost!mont!mizzou1.missouri.edu!SURGDM
  4. From: news@mont.cs.missouri.edu
  5. Subject: Re: Living in a State of Siege
  6. Message-ID: <168CED207.SURGDM@mizzou1.missouri.edu>
  7. Nntp-Posting-Host: mizzou1.missouri.edu
  8. Organization: University of Missouri
  9. References: <168C1CB92.SURGDM@mizzou1.missouri.edu> <1992Dec23.014026.23136@cbnewsk.cb.att.com> <168C692F9.SURGDM@mizzou1.missouri.edu> <1992Dec31.060738.7301@netcom.com>
  10. Date: Thu, 31 Dec 92 14:56:03 CST
  11. Lines: 59
  12.  
  13. In article <1992Dec31.060738.7301@netcom.com>
  14. payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  15.  
  16.  (about my assertion that everyone has some measure of self-determination)
  17.  
  18. >Children do not. And if you argue from the biological standpoint, there
  19. >is no such thing as self-determination. Heck, if you argue from the
  20. >social "brainwashing" standpoint, most have no choice either. Unless
  21. >they recieve the -proper- brainwashing.
  22.  
  23. Whether or not we were socialized or 'bred' for the tendency to be violent,
  24. that certainly doesn't mean that there is nothing that a person can do
  25. to 'overcome' this conditioning. No choice? Hardly. You make choices
  26. everyday. Biological *and* social theories allow for evolution (obviously).
  27.  
  28. >It's really strange how enviornmental factors are claimed to be -major-
  29. >limiting factors in womens lives, but it is unforgivable heresay to
  30. >consider enviornmental factors when men are involved.
  31.  
  32. Could you come up with a few good examples? Assertion is not proof.
  33.  
  34. >>I'm sorry if I'm just not co-dependent enough to make (or accept) lame
  35. >>excuses like "mommy made me do it".
  36.  
  37. >Women are not innocent, and they are not guilty, but there are clearly
  38. >-part- of the situation. Perhaps if women took responsibility for raising
  39. >their children as non-violent there would be less.
  40.  
  41. Who do you *know* that raises their children to be violent? Avoid them!!!!
  42. Honestly, Rich, what do you suggest? Taking Junior out of Little League?
  43. Leave him home the next time I knock off a bank or rob an old lady? ;) By
  44. most estimates a child develops a sense of right and wrong by age seven.
  45. Would it be too much to ask a grown person (man or woman) who is well past
  46. the age of seven (like maybe 18?) to take responsibility for their own actions?
  47.  
  48. >>>>If you're not part of the cure, you're part of the problem. [ ]
  49. >>Maybe you would prefer "if you're part of the problem, blame mommy"?
  50.  
  51. >Naaa, safer and perfectly PC to blame daddy exclusively. How is it that
  52. >you decry taking responsibility in the same post in which you deny all
  53. >responsibilty?
  54.  
  55. Show me where I denied *all* responsibility. At this point I take
  56. responsibility for both *my* actions *and* the actions of my minor children.
  57. If my children get into trouble when they are adults, I will still love and
  58. support them. Will I take personal responsibilty for *their* actions as adults?
  59. No. I have never raped, murdered, or robbed and I teach my children that these
  60. are not acceptable behaviors. If my son (or daughter) robs a bank one day, as a
  61. adult, he will go to jail, because *he* will have committed the crime.
  62.  
  63. How far back do we take this? If my child goes wrong because I was a 'bad'
  64. mother, can I blame *my* parents? Can they blame their parents? How many
  65. generations do we go back to find the original responsibilty? Isn't
  66. it just a little *easier* for each of us to stop whining and take
  67. responsibilty for ourselves? Do this make too much sense to be understandable?
  68.  
  69. It's getting a little cliche' to invoke the demon PC when what little logic
  70. you seem to have fails. Blame it on mommy *or* PC, huh? Pretty sad.
  71. Diane
  72.