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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6563 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-26  |  6.9 KB  |  155 lines

  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!levine
  3. From: levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine)
  4. Subject: Re: Boycotts (was Re: Why are many low-income women fat?)
  5. References: <BzqHn9.9CK@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec24.014721.23472@wam.umd.edu> <Bzs72C.B2y@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec26.174805.28940@wam.umd.edu>
  6. Message-ID: <BzvzLz.FL9@news.cso.uiuc.edu>
  7. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  8. Organization: University of Illinois at Urbana
  9. Date: Sat, 26 Dec 1992 21:56:21 GMT
  10. Lines: 143
  11.  
  12. rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  13.  
  14. >    I tend to get joint problems when I put on weight, and
  15. >    I feel shortness of breath and the whole deal.  Slim, I feel
  16. >    wonderful--full of energy, active, better ableto study and 
  17. >    concentrate.  
  18.  
  19. You may feel that way, but remember many people do not. I feel *more*
  20. wonderful when I *do* pursue a healthy lifestyle, but not when I
  21. try to diet. 
  22.  
  23. >>As long as I'm on my soapbox, I'd like to bring up another concern I
  24. >>have about your postings. 
  25.  
  26. >>However, your postings do disturb me in retrospect,
  27. >>not because I don't essentially agree with you on these matters -- I
  28. >>do -- but because of your emotional tone. I really got a feeling from
  29. >>you, of disgust for these women. 
  30.  
  31. >    You're right.  I find voluntary ignorance revolting.  When I'm
  32. >    sitting in class and I see some bimbo doing her makeup, I feel
  33. >    an almost violent need to try and communicate to that person
  34. >    just what it is they're doing: condemning themselves to miserable
  35. >    failure and condemning me to paying for it, listening to their
  36. >    whining about how unfair life is, and taking the blame for their
  37. >    own failure.  
  38.  
  39. >    I _do_ find it disgusting--I cannot imagine feeling any other
  40. >    way towards these people.  They remind me, very much, of Joe
  41. >    Bully on the playground who bullies the other kids with his
  42. >    pre-mature growth and then, when they've all grown too and
  43. >    ignore him, cries about how unfair life is.  
  44.  
  45. >    Sympathy?  Well, perhaps I'm a little cold hearted.  They
  46. >    have been told it's important, they have been told that it's
  47. >    urgent, they have been told that it's essential--to their 
  48. >    future.  They have been _shown_ all of these things, on
  49. >    television, in real life [just walk downtown in DC], their
  50. >    neighbors, their parents, their relations can all tell or show
  51. >    the need for education and preparation--and what do they
  52. >    do with it?  In their arrogance--insolence--they IGNORE the
  53. >    world and pursue their own selfish ways and then 
  54. >    _blame_ the rest of _us_ for _their_ failure.  And it can be
  55. >    no one elses than theirs!
  56.  
  57. >    I almost compulsively state things using very strong
  58. >    wording and fanatic presentation, and I am aware of this,
  59. >    but it is the only way I know to get across the urgency I 
  60. >    feel on certain problems.  So take the above with a grain
  61. >    of salt--I do feel *sorry* for them, but that doesn't mean
  62. >    I feel _responsible_ for their problems or any desire to
  63. >    pay for their failure.
  64.  
  65. Yamanari (is this how I should address you)? I am aware that you feel
  66. strongly about these matters. But your language is not
  67. necessarily the most effective way to present your case.
  68.  
  69. I feel very strongly about most of the things I write about; and I
  70. am trying very hard to convey the strength of my feelings without
  71. alienating people unnecessarily. End result -- you may not have
  72. ended up *agreeing* with the things I say, but I'm sure you've
  73. come away with more respect and understanding for feminist positions --
  74. or at least *my* feminist positions -- because of them.  
  75.  
  76. Of course I have a chronological advantage -- maybe about 20 more
  77. years on this earth, *trying* to learn how to write. But don't worry -- a
  78. chronological challenge is self-correcting. :-)  
  79.  
  80. And, by the way, in my 43 years I've faced adversities you couldn't
  81. begin to imagine -- and as much as I've faced, I have a friend who faced
  82. many times more. But people who have been through hard experiences and
  83. faced them successfully, typically have more sympathy with those who
  84. can't face them than you do (although, of course, not unlimited
  85. sympathy).
  86.  
  87. >>I don't think disgust is appropriate in this case. I particularly
  88. >>don't think it would be appropriate for me. I have a hard enough
  89. >>time getting on the emotional wavelength of these women, in order
  90. >>to reach them, anyway. 
  91.  
  92. >    Some of the best teachers I've had were teachers that I 
  93. >    actively disliked.  I remember my original spanish teacher, 
  94. >    who was almost insectoid in manner, and I also remember that
  95. >    I learned more in that class, rapidly, than I have learned in
  96. >    many others with teachers that I liked or felt attuned to.  
  97.  
  98. >    Some of the _worst_ teachers I've had were teachers that
  99. >    empathized with the students, because yound men and women 
  100. >    tend to be naturally manipulative.  With no armor or defense--
  101. >    only understanding--he was powerless to maintain a heirarchy
  102. >    over the class.
  103.  
  104. Here at this university, there are teachers who manage to get on the
  105. wavelength of originally unmotivated students *without* giving them a
  106. free ride. 
  107.  
  108. I know I was more on the wavelength of my spring 1992 class than I was
  109. on that of the fall 1992 class. And my spring students *did* do better.
  110. They were more willing to seek help.
  111.  
  112. >    It has to be a two sided affair.  You can't teach someone
  113. >    that doesn't want to learn, no matter how badly you wish to do
  114. >    so.
  115.  
  116. You can't teach someone who doesn't want to learn, but you can motivate
  117. people to want to learn. Not all the time, of course...
  118.  
  119. >>By the way, I would like to hear from people on this group who've worked
  120. >>with teenagers, particularly female teenagers. Have you been able to 
  121. >>convince them that studying is important? What methods did you use?
  122.  
  123. >    Why the focus on young women?
  124.  
  125. There is no intellectual reason for this focus. I brought up *female*
  126. teenagers in specific, for two reasons:
  127.  
  128. 1) This is a discussion group (supposedly) focused on women's issues.
  129.  
  130. 2) For personal, emotional reasons, it particularly hurts me (in many
  131. cases) to see bright young women ruining their lives in this manner. 
  132. I guess I tend to see them as the daughters I never had.
  133.  
  134. >    Something I have never understood is how feminists can miss what
  135. >    is so painfully obvious to me:  You cannot change something as
  136. >    entrenched in society as, say, the self-centered mindset of youth
  137. >    that allows them to blow off their duty to learn by focusing on
  138. >    only 1/2 of the problem.  
  139.  
  140. Entrenched? It's amazing how many institutions and values that seemed
  141. entrenched, in 1992, will have disappeared by 2022.
  142.  
  143. >    Focusing on young women only is pointless--not only will you
  144. >    be fighting the mindset that they hold, you will be indirectly
  145. >    fighting that of the young men around them who they see 
  146. >    "getting away" with not doing anything and just gliding through.
  147.  
  148. So you think the best way to focus on people, to help them, is to let
  149. them "get away" with things? 
  150.  
  151. You're right, though, that educational personnel should behave
  152. impartially with their students. 
  153.  
  154. Lenore Levine
  155.