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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6322 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-21  |  4.3 KB
  1. Xref: sparky alt.feminism:6322 soc.men:21550 soc.women:21733
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!uvaarpa!concert!duke!gazit
  3. From: gazit@duke.cs.duke.edu (Hillel Gazit)
  4. Newsgroups: alt.feminism,soc.men,soc.women
  5. Subject: Re: Living in a State of Siege
  6. Message-ID: <724925374@lear.cs.duke.edu>
  7. Date: 21 Dec 92 08:09:36 GMT
  8. References: oly.edu> <JULIE.92Dec20133642@cucbs.chem.columbia.edu>
  9. Reply-To: gazit@cs.duke.edu (Hillel)
  10. Followup-To: soc.men
  11. Organization: The Scorpions Nest
  12. Lines: 97
  13.  
  14. In article <JULIE.92Dec20133642@cucbs.chem.columbia.edu> 
  15. julie@cucbs.chem.columbia.edu (Julie Wright) writes:
  16.  
  17. >    { NOTE:  This version was also deemed unsuitable for soc.feminism }
  18.  
  19. What a surprise...
  20.  
  21. >"many or most white men" didn't understand this fear.  She was going on
  22. >what _men_ had told her about how _they_ feel comfortable behaving.  
  23.  
  24. Don't you see any problem with this generalization?
  25.  
  26. E.g. do you assume that the men felt that they could trust her enough 
  27. to tell the truth?
  28.  
  29. >>Feminists like these act as though they don't have any idea of the
  30. >>extent to which violence commands a man's attention and forms his upbringing.
  31.  
  32. >Hell, most MEN don't seem to have any idea of this either, wouldn't you
  33. >say?  
  34.  
  35. We tend not to share the bad experiences, but it does not mean that
  36. we have no idea about our lives.
  37.  
  38. >If you expect more from feminists than from the general population in
  39. >recognizing injustices of gender roles, that seems perfectly fair to me,
  40. >but I do think you may be so angry by now that you're blowing up at
  41. >people who may be missing things at times, but are open to your ideas 
  42. >and arguments when they are exposed to them.
  43.  
  44. Feminists (like most people who read newspaper) know that men are much
  45. more often victims of violent crimes (murder included).  Feminists also
  46. push for a federal law that will give stiffer penalties for crimes 
  47. against women.
  48.  
  49. I see a contradiction between these two facts and your bottom line.
  50. (IMO most feminists care mainly about injustice toward women.)
  51.  
  52. >serious problems (or are themselves serious problems).  However, in day-
  53. >to-day life, which is what Karen was talking about, the majority of _men_
  54. >(not boys) _I_ know are past worrying about circumcision or elementary school
  55. >bullying; 
  56.  
  57. Open sometime a text book in Psychology 101 and read about the
  58. importance of childhood experiences on the creation of the personality.
  59.  
  60. >>Over 90% of those killed on the job in the United States are men.
  61. >>But at least they aren't victims of sexual harassment.
  62.  
  63. >See b) above.
  64.  
  65. >Uh, you never explained why this was rejected from soc.feminism this time...
  66.  
  67. Do you think that the soc.feminism.censors want to publish
  68. anti feminist data?!
  69.  
  70. >>If he gets assaulted on the way to the car, he just stays quiet about it
  71. >>because BOYS DON'T CRY, dammit, and what?  Didn't you fight back?  What a
  72. >>wimp.
  73.  
  74. >But how can we know about these fears if men won't tell us?  
  75.  
  76. Who was the most popular boy in your high school?  The Macho
  77. guy or the weak boy?
  78.  
  79. Why men will tell you about their fears if they have a very good
  80. reason to assume that you (a generic woman) prefer Macho guys?
  81.  
  82. >I don't know; maybe they're lying because they're afraid to admit their
  83. >fears to me or to themselves.  (I'm not being sarcastic.)  If you believe
  84. >this, what do you think I can do about it without being patronizing?  
  85.  
  86. If every now and then they show some fear let them feel that you
  87. don't hold that against them.                
  88.  
  89. >by violence, I believe you feel that way, but until I hear the men around
  90. >me expressing these sorts of thoughts and see them calling the Escort
  91. >Service at night or going home early so they'll be safe, I'll assume they
  92. >feel safer than I do.  
  93.  
  94. Or they feel some social pressure against showing how scared they are...
  95.  
  96. >And when they aren't followed or threatened the
  97. >way I am, I have to assume they're safer behaving the same way I do --
  98. >which is exactly what they conclude, too.
  99.  
  100. Think about your high school class, how many of the boys are dead?
  101. How many of the girls are dead?  Have the boys been safer than
  102. the girls?
  103.  
  104. >---Julie
  105.  
  106. Hillel                                              gazit@cs.duke.edu
  107.  
  108. "Moderated newsgroups are set up and run by industrial-strength
  109. control queens as jealous of their monopoly as a five-year-old 
  110. with his first chocolate bunny."  --  STella@xanadu.com    
  111.