home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / drugs / 20416 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-02  |  4.3 KB  |  85 lines
  1. Newsgroups: alt.drugs
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!pomona.claremont.edu!cblanc
  3. From: cblanc@pomona.claremont.edu (Malevolessence)
  4. Subject: Re: LSD and alcoholics caught in mortuary with sheep corpse
  5. Message-ID: <1993Jan2.154837.1@pomona.claremont.edu>
  6. Lines: 73
  7. Sender: news@muddcs.claremont.edu (The News System)
  8. Organization: Multinational Corporations, Inc.
  9. References: <1992Dec28.135235.1@pomona.claremont.edu> <petersen-281292194033@aragorn6.acns.nwu.edu> <1992Dec28.205242.1@pomona.claremont.edu> <1992Dec29.191932.16834@midway.uchicago.edu>
  10. Date: 2 Jan 93 15:48:37 PST
  11.  
  12. > Could you elaborate on your basis for these doubts?  Are you familiar with
  13. > the extensive work of therapists who have given MDMA to their patients,
  14. > are you familiar with the subjective reports of MDMA users, or is this 
  15. > judgement based only on your understanding of "alcoholism?"
  16.  
  17.     It is based upon my understanding of alcoholism, which appears to be
  18. more extensive than that of anyone else here.  Also, it is based upon half a
  19. lifetime of observing people and chemicals, and people behaving.
  20.  
  21. > 
  22. > The claim that alcoholics are always going to be alcoholics puzzles me.
  23.  
  24.     You understand nothing of the problem, then.
  25.  
  26. > It sounds like something an objectivist would say.  Or like something
  27. > Wittgenstein attacked in his _Tractatus_.  If it means that former
  28. > chronic drinkers have a higher chance of engaging in disfunctional heavy 
  29. > drinking than the general population, then I can happily go along with
  30. > it.  Otherwise, it sounds like dogma.  Now, if you find such dogma useful
  31. > in your attempts to understand/control your own behavior, fine.  Just
  32.  
  33.     You're confusing drinking and alcoholism, which leads me to doubt your
  34. claim to being a 'scientist.'  
  35.  
  36. > don't expect us scientists to think the claim has any scientific
  37. > validity.
  38. > 
  39. > From what I understand, there has recently been success curing
  40. > phobias with beta blockers.  For example, giving a dose of propranolol
  41. > immediately before the stress-producing situation allegedly prevents
  42. > panic from occuring and once the phobic finds they can calmly act in
  43. > those circumstances, the phobia is allegedly gone (and no further
  44. > drug intervention is necessary).  This seems to be an example of a
  45. > single drug intervention curing a chronic behavioral problem.
  46. > In what ways would treating alcoholics with MDMA be different?
  47. > There are some who maintain that alcoholism is partly motivated by
  48. > feelings of inadequacy in social situations and that alcohol is used
  49. > to lower one's own and others' expectations.  Under such a model
  50. > of alcoholism, MDMA therapy might seem particularly appropriate.
  51.  
  52.     There are some who feel that way, doubtless, and there are some who
  53. would attribute it to a vengeful deity.  Neither theory is correct.
  54.     Alcoholism as a disease is the addiction to alcohol, which comes in
  55. many forms and is not the simple emotional lack you portray it as.
  56.     So there is your answer.  If you are unable to understand it -- well,
  57. since you think you are a philosopher, go read some Nietzsche, preferrably some
  58. of the more trenchant passages from "Beyond Good and Evil" (otherwise known as
  59. "Nietzsche Lite").
  60.  
  61. > Perhaps anything can play the central role(s) in someone's life which 
  62.  
  63.     Sophomore:  Anything sensual can have psychological
  64. addiction-engendering qualities.  Anything.  I have seen people make
  65. nonaddictive drugs 'addictive' by using them until they became not a central
  66. focus but a necessity in their lives.  Anything.
  67.     I seem to have to repeat myself quite a bit on this newsgroup...
  68.  
  69. > addictive drugs play in addicts' lives.  However, there are several
  70. > standardized ways of measuring the addictive potential of a drug.  For
  71. > example, we can look at patterns of self-administration in animals.  Or
  72. > we can look at patterns of use in human users (such as percent of first-time 
  73. > users who continue to become frequent users).  Any single measurement will
  74. > have systematic flaws and will measure a slightly different aspect of the
  75. > 'addictive qualitites' of a drug.  However, taken together, these measurements
  76. > can give us a pretty good idea about how addictive a drug is. This sort of 
  77. > thing can be done for non-drugs as well.  While further experimentation is
  78. > necessary, it currently appears that MDMA has low addictive potential.
  79. > 
  80. >    --Matt Baggott
  81. > 
  82.  
  83.  
  84. Bucko Gizm
  85.