home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / abortion / inequity / 6170 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  5.1 KB
  1. Xref: sparky alt.abortion.inequity:6170 soc.men:21775 alt.feminism:6520
  2. Path: sparky!uunet!gatech!darwin.sura.net!spool.mu.edu!olivea!gossip.pyramid.com!pyramid!infmx!labyrinth!robert
  3. From: robert@informix.com (Robert Coleman)
  4. Newsgroups: alt.abortion.inequity,soc.men,alt.feminism
  5. Subject: Re: What's really behind this "men's choice" thing?
  6. Message-ID: <robert.724978568@labyrinth>
  7. Date: 21 Dec 92 22:56:08 GMT
  8. References: <1992Dec4.210309.21695@ll.mit.edu> <michael.723545197@glia> <robert.724118193@labyrinth> <1gbn8aINN7b6@gap.caltech.edu>
  9. Sender: news@informix.com (Usenet News)
  10. Organization: Informix Software, Inc.
  11. Lines: 98
  12.  
  13.  
  14.  
  15. Path: labyrinth!robert
  16. Date: 18 Dec 92 01:28:22 GMT
  17. Message-ID: <robert.724642102@labyrinth>
  18. Newsgroups: alt.abortion.inequity,soc.men,alt.feminism
  19. Subject: Re: What's really behind this "men's choice" thing?
  20. References: <1992Dec4.210309.21695@ll.mit.edu> <michael.723545197@glia> <robert.724118193@labyrinth> <1gbn8aINN7b6@gap.caltech.edu>
  21.  
  22. peri@cco.caltech.edu (Michal Leah Peri) writes:
  23.  
  24. >robert@informix.com (Robert Coleman) writes:
  25.  
  26. >>he doesn't create a
  27. >>baby.  He creates a foetus.  The foetus cannot exist on it's own, nor can
  28. >>the man, if given the foetus, create anything from it.  He, very literally,
  29. >>cannot create a baby.
  30. >>The woman creates the baby.  She has the choice, and she is, in 
  31. >>fact, the only person who *can* create a baby.
  32. >>The choice and ability to create a baby is entirely hers.  
  33.  
  34. >You seem to be claiming that the man has nothing to do with creating
  35. >a baby.  Thus, it's not his child.  He has no responsibility and no
  36. >rights.
  37.  
  38. >I suspect that the majority of men (and women too!) would disagree 
  39. >with your assessment.
  40.  
  41.     Yes, I suspect so...what's your point?
  42.  
  43.     Am I only supposed to put forward ideas that most people already agree
  44. with?  Is that your criterion for forwarding your ideas?
  45.  
  46.     Are ideas that most people don't agree with (such as, say, that women
  47. can "do" equal work, as understood in, say the 30's) not to be mentioned or
  48. considered?  
  49.  
  50.     Are we not to question social constructs based on "old" reality when
  51. new technology changes that reality?
  52.  
  53.     Is our culture's "solution" to child-rearing the only "correct"
  54. solution?
  55.  
  56.     Do the ethical implications of the biological advantages of being 
  57. women over being men in the modern world scare you?
  58.  
  59.     Just what is your point?
  60.  
  61.     Oh, that's enough playing. ;-)  "Property", "rights", and
  62. "responsibilities" are social constructs, not biological ones.  The fact 
  63. that making a child is a two step process now where it was a one step one 
  64. before means we, as a society, need to rethink what it means to create a 
  65. child, and what it means to both biological parents.  Our old system was based
  66. on the existence of a patriarchal system, where men made the money, women
  67. raised the children, and sex was the only possible deciding point as to 
  68. whether a child would be created.
  69.  
  70.     The patriarchal system is disappearing, or at least being seriously
  71. diluted; technology has changed so that it is now possible to decide, 
  72. entirely separately from sex, whether a child will be created or not.
  73.  
  74.     We now have the ability to become parents by *choice*, rather than
  75. as a side-affect of a biological urge.  We appear to be deciding that women
  76. should have exclusive control of the choice, based on the facts that 1) 
  77. Their bodies are *directly* involved, and 2) no other human beings body is
  78. involved, since a foetus is not a person.  The implication of this exclusive
  79. choice is exclusive responsibility...and exclusive privileges.  Yes, it's
  80. a scary, new idea; but anything else, without *mutual* agreement, is a *crime*.
  81. Anything else is forcing someone else to subsidize a woman's decision; 
  82. other words for that are "theft" or "indenturement".
  83.  
  84.     All privileges, all responsibility.  This is the basis that biology, 
  85. ethics and our desire to put a woman's bodily autonomy ahead of any other 
  86. rights of anyone else conspires to create.  Yes, it's scary, but changing this
  87. basis requires throwing away one of the above three components...and all too
  88. many people, it seems, are willing to throw away the ethics part.
  89.  
  90.     This does *not* mean, as I think you were implying, that I think we 
  91. have to settle for this basis.  It means that this is the baseline, from 
  92. which we can negotiate.  Men want some privileges; women want less
  93. responsibility than the three cornerstones imply.  We should be able to 
  94. come to a mutual agreement that makes us all sorta happy, whether that be 
  95. by pre-coital contracts, a new set of legal guidelines, government subsidies,
  96. etc.
  97.  
  98.     But any attempt to coerce responsibilities or privileges from one
  99. gender unilaterally is exactly that: coercion, abuse of power.  The three
  100. cornerstones set up a basis; instead of trying to abuse folks, lets try to
  101. come up with some reasonable, fair alternatives, wherein we can raise some
  102. children into situation where everyone involved in their lives wanted to 
  103. be involved in the first place, and willingly accepted the responsibilities
  104. that come with the involvement.
  105.  
  106. Robert C.
  107. -- 
  108. ----------------------------------------------
  109. Disclaimer: My company has not yet seen fit to
  110.         elect me as spokesperson. Hmmpf.
  111.