home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / sci / research / 1363 / reply2 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-16  |  6.7 KB  |  143 lines
  1.  
  2. RS> I'm afraid I fail to see the relevance of this argument.
  3. RS> The
  4. RS> Japanese are not engaging in unfair practices by keeping all
  5. RS> U.S.
  6. RS> (and other 'foreign') companies out of their markets because
  7. RS> the CIA
  8. RS> overestimated the KGB years ago?  Come on!
  9.  
  10. RF> I'm pointing out the similarity of the reasoning processes, not
  11. RF> adducing an argument about the Japanese from the CIA/KGB fallacy.
  12. RF> You need more practice on reading comprehension.....
  13.  
  14. RS> While I believe in a free market (as long as it is open to
  15. RS> all)
  16. RS> as well as free government, I fail to see how transferring
  17. RS> the
  18. RS> wealth of the U.S. to Japan at an incredible rate counts as
  19. RS> our
  20. RS> system "having the laws of mathematics on its side."  That
  21. RS> transfer
  22. RS> is in fact taking place at a rate that by the year 2000
  23. RS> Japan will
  24. RS> surpass the U.S. and become the wealthiest country on the
  25. RS> Earth.
  26.  
  27. RF> Your figures are considerably out of date.  The Japanese are having
  28. RF> lots of problems with "wealth transfer," in fact.  <Rice example omitted>
  29. RF> (Incidentally, the largest foreign ownership share of
  30. RF> US assets is British, not Japanese.  Wonder why we aren't worried about
  31. RF> them? After all, they're a monarchy with a more pervasive feudal system
  32. RF> and an active left-wing party...)
  33.  
  34. We aren't worried about them because they compete on an equal footing with
  35. U.S. companies (for the most part) in terms of access to markets, etc.  Have
  36. you ever been to the U.K. and seen the number of U.S. products on the market
  37. there?  Since there is free trade with the U.K., economic theory tells us that
  38. both countries will prosper in the long run.  With Japan, however, it's a one-
  39. way street with little to no reciprocity.
  40.  
  41. RS> Ahh, the classic argument!  "I have the evidence, but don't
  42. RS> feel
  43. RS> like posting it!"  Most often this is used only as a last
  44. RS> resort by
  45. RS> someone who does not have a complete grasp of the topic on
  46. RS> which
  47. RS> they argue.
  48.  
  49. RF> More flamage.  I refer you to any number of books by Milton Friedman,
  50. RF> Ludwig von
  51. RF> Mises, Friedrich Hayek, along with dozens of articles from the Wall St.
  52. RF> Journal,
  53. RF> Reason magazine, and publications by the Cato Institute, among loads of
  54. RF> others. 
  55. RF> There is plenty of evidence on the side of classical Austrian economics; I
  56. RF> just
  57. RF> don't plan to take up everyone's time and the net's bandwidth in posting
  58. RF> it here
  59. RF> when there are plenty of public libraries for people to read it in.
  60.  
  61. My problem with your first post is that you didn't give even these references
  62. with it and just said that you had the proof.  While perhaps I stated my case
  63. a bit forcefully, I am sometimes frustrated when reference is made to a line
  64. of reasoning which is assumed to exist by an author.
  65. The Wall Street Journal articles you mention are well known -
  66. advocating allowing Japanese companies to dump goods in the U.S., since they
  67. are 'wasting their money.'  Unfortunately, this leads to shutdown of U.S.
  68. industry and when accomplished prices go up.
  69.  
  70. RS> I sincerely hope that Americans will soon wake up to the
  71. RS> economic
  72. RS> threat from Japan in time to alter our laws in such a way as
  73. RS> to
  74. RS> become a mirror of their trade laws and thereby force them
  75. RS> to make
  76. RS> their policies fair.  Hopefully, they will one day
  77.  
  78. RF> So we are to defeat the Japanese by becoming just like them?  Sounds more
  79. RF> like surrendering to their world view to me.  In a world without free
  80. RF> trade, everyone will become poorer.  Consult the works of David Ricardo
  81. RF> on comparative advantage for further details the relevant economic theory.
  82.  
  83. No, it's playing them at their own game by their rules.  If you play chess
  84. while I play Monopoly, and the only rule about money exchange is that I 
  85. collect $200 from you each time I pass GO, it doesn't matter how good you
  86. are at chess - you will lose.
  87. Economic theory does clearly show that totally free trade between countries
  88. benefits all countries involved in the long run because the markets regulate
  89. themselves and supply and demand shapes the world economy.  In the case of
  90. trade with Japan, however, the trade goes only one way and has the long-
  91. term effect of draining capital from the U.S. to Japan. 
  92. Some have argued that Japan is an excellent customer of the U.S. and this
  93. is true - but only when it comes to buying U.S. means of production, keeping
  94. the profits headed back overseas!
  95.  
  96. RS> discontinue their
  97. RS> economic offensive and fully participate in free
  98. RS> *multi*lateral
  99. RS> world trade, which will be to the benefit of all.  Until
  100. RS> that day,
  101. RS> however, we must learn to look after ourselves and not
  102. RS> naively
  103. RS> depend on the benevolence of others.
  104.  
  105. RF> Funny, I thought that is what I was arguing for--looking after ourselves
  106. RF> in the traditional individualistic American way.
  107.  
  108. Exactly. And this time looking after ourselves involves altering our laws to
  109. keep other countries from taking advantage of them - until their laws change.
  110.  
  111. RF> Just one further comment:  The reason that Japan cannot become an
  112. RF> effective democracy until it changes its ways (or will change its ways
  113. RF> as soon as it does become a true democracy) is that the mass of 
  114. RF> Japanese consumers are paying for the success of a few giant
  115. RF> corporations and their managers.  As the original posting pointed out,
  116. RF> prices are kept high in the home market, middle class Japanese live far
  117. RF> more poorly than do comparable Americans, and the half of the Japanese
  118. RF> population without a Y chromosome are almost completely shut out of any
  119. RF> form of self-realization in their system.  To the extent that the US
  120. RF> pressures Japan, we give them an external bogeyman to blame for their
  121. RF> problems.  A free-trade policy by the US will leave that argument
  122. RF> unsupported; we just have to sit back and wait for the inevitable
  123. RF> upheaval from within.  It already happened in the former Soviet Union
  124. RF> with the defense race of the early to mid-80's; free trade is our most
  125. RF> potent weapon against the managed traders of the world.
  126.  
  127. RF> Roger.Firestone@f349.n109.z1.fidonet.org
  128.  
  129. I agree with the premise, that Japanese consumers are treated badly and
  130. that women have almost no say in their society.  Free trade, however, is
  131. NOT a weapon when it comes to competing with Japan.  It is an Achilles
  132. heel - a vulnerability for the Japanese to exploit.  I believe that by
  133. showing strength in trade (and trade laws) the U.S. might be able to re-
  134. earn the respect of the Japanese, who generally think of the U.S. as 
  135. full of lazy mixed-race people.  See the book "Japan That Can Say No!
  136. (to America)" for details.  While this is (hopefully) not the prevailing
  137. view among average Japanese citizens (in fact many like things associated
  138. with America) it is apparently the view of those at the top.
  139.  
  140. -rls
  141.  
  142.  
  143.