home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / sci / environm / 13443 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-12  |  4.1 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!uwm.edu!spool.mu.edu!agate!darkstar.UCSC.EDU!darkstar!steinly
  2. From: steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson)
  3. Newsgroups: sci.environment
  4. Subject: Re: The Return of Nasty, Brutish and Sh
  5. Date: 12 Dec 92 19:45:23
  6. Organization: Lick Observatory/UCO
  7. Lines: 80
  8. Message-ID: <STEINLY.92Dec12194523@topaz.ucsc.edu>
  9. References: <149180148@hpindda.cup.hp.com> <1466601975@igc.apc.org>
  10. NNTP-Posting-Host: topaz.ucsc.edu
  11. In-reply-to: alanm@igc.apc.org's message of 12 Dec 92 08:35:00 GMT
  12.  
  13. In article <1466601975@igc.apc.org> alanm@igc.apc.org (Alan McGowen) writes:
  14.  
  15.    /* Written 11:47 am  Dec 10, 1992 by steinly@topaz.ucsc.edu in igc:sci.environmen */
  16.  
  17.    I wrote:
  18.    >
  19.    >   We've been here before.
  20.    >
  21.    >   The *factual* evidence is that hunter-gatherer societies often have *lower*
  22.    >   infant mortality and birth rates than do peasant societies, and lower birth
  23.    >   rates than early industrial societies did. Consult any standard modern intro 
  24.    >   textbook on cultural anthropology for info and references.
  25.    >
  26.  
  27.    Sigurdsson:
  28.    >"... A nomadic lifestyle, for example, may have more inherent risks
  29.    >to birth and life than does a sedentary existence. Consequently, most
  30.    >hunting and gathering groups have a greater number of spontaneous
  31.    >abortions and stillbirths, a higher infant mortality rate, and a
  32.    >generally shorter life span than do most cultivators."
  33.    >
  34.    >from "Cultural Anthropology" F. Plog and D.G. Bates, p. 144 
  35.  
  36.    My  copy (third edition,  1990) doesn't contain this quote on  p. 
  37.    144 -- nor anywhere in that chapter, which is on horticulture.
  38.  
  39. I was working from the first edition. ISBN 0-304-31972-9
  40. It is in the second column, p 144 near the bottom. In my 
  41. edition the horticulture chapter starts page 329.
  42.  
  43. If you have a citation to a standard text or a paper in
  44. a refereed journal that contradicts the quote I made
  45. I suggest you post it, in particular I owuld like to 
  46. see a citation to a study suggesting that _on average_
  47. hunter-gatherer groups had either lower infant death rates
  48. or longer life expectancies than did average agricultural
  49. or industrial societies.
  50.  
  51.    I suggest that the reader do a little library work before 
  52.    accepting Siggurdsson's plausible-sounding asseverations. A great 
  53.    deal of work has been done on birth rates, infant mortality, and 
  54.    population sizes. The discussion of these topics in 
  55.  
  56. Alan, I gave you every break possible, to the point of restricting
  57. my search to the list of books you posted last year as texts
  58. you recommended for people interested in anthropology of
  59. hunter-gatherer groups. The only claim I've seen even close to
  60. your assertions is one from 1968 that the !Kung mortality
  61. was not as high as previously estimated - using a methodology
  62. of "relative aging" to establish the study groups ages - a method
  63. with some possible problems.
  64. Now put up or shut up.
  65.  
  66.    sci.environment proceeds in an intellectual vacuum, as if the 
  67.    eyeball estimations of anyone with some training in physical 
  68.    science or computer programming were the only equipment needed 
  69.    for an instant assay of any topic. 
  70.  
  71.    What I find appalling is an intellectual arrogance which is 
  72.    unwilling to attempt to learn something of a field and the 
  73.    reasons for its methodology before condemning it as loaded with 
  74.    contradictions -- which may well reflect problems with a 
  75.    superficial understanding, rather than with the field. I have 
  76.    seen that happen with concepts from ecology -- which Sigurdsson 
  77.    once sneered at as "big eco-words" -- assuming that if *he* was 
  78.    unable to see much in a concept, it must be the concept, rather 
  79.    than his grasp of it, which is shallow. 
  80.  
  81. I have archived every post I made to sci.environment and cannot
  82. find such a quote. I suggest you cite article number or date in which
  83. I said this or apologise publicly for your lies.
  84.  
  85. *  Steinn Sigurdsson               Lick Observatory          *
  86. *  steinly@lick.ucsc.edu        "standard disclaimer"      *
  87. *  Some people think they're really clever            *
  88. *  Smash your head against the wall            Specials, 1979    * 
  89.  
  90.  
  91.  
  92.  
  93.