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/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / sci / electron / 21008 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-12-18  |  3.6 KB

  1. Xref: sparky sci.electronics:21008 sci.energy:6210 rec.autos.tech:16827
  2. Newsgroups: sci.electronics,sci.energy,rec.autos.tech
  3. Path: sparky!uunet!noc.near.net!news.cs.brandeis.edu!chaos.cs.brandeis.edu!andyh
  4. From: andyh@chaos.cs.brandeis.edu (Andrew J. Huang)
  5. Subject: Re: Flywheel batteries as EV power source
  6. Message-ID: <1992Dec17.192329.25210@news.cs.brandeis.edu>
  7. Sender: news@news.cs.brandeis.edu (USENET News System)
  8. Organization: Brandeis University
  9. References: <1992Dec15.194558.2556@adobe.com> <1992Dec16.192456.6261@news.cs.brandeis.edu> <1goebdINNik@gap.caltech.edu>
  10. Date: Thu, 17 Dec 1992 19:23:29 GMT
  11. Lines: 66
  12.  
  13. In article <1goebdINNik@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  14. >In article <1992Dec16.192456.6261@news.cs.brandeis.edu>, andyh@chaos.cs.brandeis.edu (Andrew J. Huang) writes:
  15. >=In article <1992Dec15.194558.2556@adobe.com> pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  16. >=<I have to admit an emotional response to this since I think that
  17. >=flywheels have tremendous potential.>
  18. >The problem isn't with their potential, it's with their kinetic.
  19. Presumably this is a pretty good pun rather than a counterpoint
  20.  
  21. >=Since the energy is kinetic, a lot of it will end up as particle
  22. >=velocity.
  23. >Partcles of what?
  24.  
  25. whatever materials are around. e.g. carbon fiber, aluminum housing,
  26. kevlar scattershield, flesh.
  27.  
  28. >=Some will dissipate into the air as air friction (some hot
  29. >=air as a side effect).
  30. >What air?  The flywheels are supposed to operate in a vacuum.
  31.  
  32. The air that surrounds the housing.  Yes, within the housing air
  33. friction is designed to be a non-issue, but since we're discussing the
  34. destruction of the housing, there will be air around.
  35.  
  36. >You seem to've missed something here.  It's called the law of conservation of
  37. >energy.  While energy will go into these paths you can't just say, as you're
  38. >trying to:
  39. >    A lot of it will end up as particle velocity, so now we can
  40. >    ignore that.
  41.     <deletion>
  42. >Er, the amount of energy that escapes is exactly the amount of energy you
  43. >started with.  Law of conservation of energy comes into play.  All the energy
  44. >from the flywheel will have been converted into these other forms...
  45.  
  46. Yes, it is obvious that energy is conserved and no I do not postulate
  47. a violation of conservation of energy.  But when you take a car going
  48. 80mph and hit a bridge, where does all that energy go?  Into bending
  49. the sheet metal, breaking glass, throwing tires etc.  However, is the
  50. bent metal going to hurt you?  My point is that the disintegration of
  51. parts consumes energy, taking kinetic energy and converting it to
  52. heat.  I think that the kinetic energy is likely the more dangerous
  53. form, depending upon the environment.  (Of course heat will kill you
  54. too, but it depends on the temperature).
  55.  
  56. >It didn't just vanish.  And that's a LOT of energy.  And it got dumped FAST.
  57. >In other words:  BOOM!
  58.  
  59. Take a 50's Caddy going 100mph.  Put it into many barrels of sand.
  60. Did it go BOOM?
  61.  
  62. Take a loaded tractor-trailer with bad brakes.  Put it down a mountain
  63. road.  Send it up the "Failed Brakes" escape road.  Did it go BOOM?
  64.  
  65. I don't claim to _know_ that an explosion of these flywheels is safe.
  66. I have read a report in the press that the manufacturer's TESTING
  67. showed an apparently safe catastrophic failure.  My post was to give
  68. some _possibilities_ about why the failure was safe.  My post was also
  69. to counteract the hysterical reaction "I hope they do lots of crash
  70. testing before letting such a dangerous thing on the roads".  I don't
  71. see the evidence that it is dangerous.  There is some intuition, some
  72. hunches, etc, but this has not been born out by the manufacturer's
  73. _TESTING_.  Whether you believe them or not is another issue.
  74.  
  75. -andy
  76.  
  77.  
  78.  
  79.