home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / sci / classics / 1142 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-11  |  3.2 KB  |  69 lines
  1. Newsgroups: sci.classics
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!torn!watserv2.uwaterloo.ca!watsci.UWaterloo.ca!msmorris
  3. From: msmorris@watsci.UWaterloo.ca (Mike Morris)
  4. Subject: Re: Did decadence really cause classical societies to crumble?
  5. Message-ID: <Bz43K3.GF1@watserv2.uwaterloo.ca>
  6. Sender: news@watserv2.uwaterloo.ca
  7. Organization: University of Waterloo
  8. References: <1992Dec10.190412.3230@beaver.cs.washington.edu> <Bz2pqL.5G9@watserv2.uwaterloo.ca> <11DEC199211233883@stars.gsfc.nasa.gov>
  9. Date: Fri, 11 Dec 1992 20:28:51 GMT
  10. Lines: 57
  11.  
  12.                                      Friday, the 11th of December, 1992
  13.  
  14. Robert Hill writes:
  15.   What about the Delian League?  Didn't that happen under Pericles?
  16.   The Athenians made a tributary empire (the same type as the
  17.   Persian, ironically) out of the League, then had trouble holding
  18.   it together.  Plus, they underwent a major plague.  All very bad
  19.   for morale, all a long time before Alcibiades.
  20.  
  21. I'm sorry, but I don't happen to buy your starting assumption
  22. that all imperialism is necessarily wrong. Nor do I begin by
  23. maximizing the cynicism of my interpretation. The Delian League
  24. made sense at the time. It became something different, something
  25. more sinister, only later. And I well understand how Pericles can
  26. be blamed for much of what came about, but there is nevertheless
  27. a definite contrast between the early war and the later war.
  28. Also between Marathon and Salamis and the Sicilian expedition.
  29. And this, I claim, is a moral contrast.
  30.  
  31.   You mean, the way the Japanese liberated Korea and Manchuria?   Modern
  32.   writers are a little concerned about the way the Romans treated, e.g.,
  33.   Corinth.
  34.  
  35. I'm sorry, but did you read what I said? After the Second Punic
  36. War, the Romans held a grudge match against Philip. The Romans won
  37. under Titus Quinctius Flamininus. To the astonishment of the Greeks,
  38. the Romans then left Greece free. Corinth was sacked by Lucius
  39. Mummius 50 years later (146 B.C.), at the beginning of the era
  40. of decadence of the republic I was suggesting. 
  41.  
  42.   The empire was not a product of moral decay, it was a product of
  43.   success, i.e., conquering a vast multi-ethnic domain. People always go a
  44.   little haywire when they get themselves into new situations where they
  45.   face vast new problems, and the opinions of their relatives are no
  46.   longer helpful.  :-)  
  47.  
  48. Well, this of course is the sex, drugs, and rock & roll argument.
  49. The problem was, as Rome took Syracuse, defeated Carthage, became
  50. involved in Greece and in Asia, new wealth and new ideas were
  51. introduced. And they could maintain the old solidarity no longer.
  52. It seems to me perfectly reasonable to think that the
  53. acquisition of territory led directly to all the civil wars and
  54. revolts and conspiracies and proscriptions and, eventually, to the
  55. caesars.
  56.  
  57.   Every army goes through bad morale once in a while, and the symptoms can
  58.   be _severe_.  I still don't buy this decadence business.
  59.  
  60. Maybe your problem is emphasis on armies. I wasn't talking military
  61. strength or morale, but more about the contrast between the Marshall
  62. Plan and Iran-Contra skulduggery. Clearly, the Roman armies went on
  63. to win militarily for many years after the republic folded.
  64.  
  65.                     Mike Morris
  66.              (msmorris@watsci.uwaterloo.ca)
  67.  
  68.  
  69.