home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / comp / unix / bsd / 10410 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-21  |  4.5 KB
  1. Xref: sparky comp.unix.bsd:10410 comp.os.linux:21036
  2. Newsgroups: comp.unix.bsd,comp.os.linux
  3. Path: sparky!uunet!mcsun!sunic!kth.se!sune.stacken.kth.se!mathias
  4. From: mathias@stacken.kth.se (Mathias Bage)
  5. Subject: Re: Dumb Americans (was INTERNATIONALIZATION: JAPAN, FAR EAST)
  6. Message-ID: <mathias.724721622@sune.stacken.kth.se>
  7. Keywords: Han Kanji Katakana Hirugana ISO10646 Unicode Codepages
  8. Sender: usenet@kth.se (Usenet)
  9. Nntp-Posting-Host: sune.stacken.kth.se
  10. Organization: Royal Institute of Technology, NADA
  11. References: <1gksolINNmkg@frigate.doc.ic.ac.uk> <mathias.724467456@sune.stacken.kth.se> <id.M2XV.VTA@ferranti.com> <1992Dec18.043033.14254@midway.uchicago.edu>
  12. Date: Fri, 18 Dec 1992 23:33:42 GMT
  13. Lines: 77
  14.  
  15. In <1992Dec18.043033.14254@midway.uchicago.edu> goer@kimbark.uchicago.edu (Richard L. Goerwitz) writes:
  16.  
  17. >One of the big criticism leveled at US Engineers is that they are either
  18. >too dumb or lazy to build into their software support for non-Western
  19. >scripts.  Given that Linux originates in Europe, can we look forward to
  20. >better support for Unicode and ISO10646?  At least for "long" charac-
  21. >ter definitions?
  22.  
  23.   I hope Linus Torvalds (author of Linux) will follow this thread.
  24.  
  25. >Incidentally, although it's true that US Engineers often have really
  26. >terrible language skills, this is due more to geographical isolation
  27. >than to organic stupidity.  There's just no need for multilingualism
  28. >here in the states, the way there is in Europe, esp. in the low coun-
  29. >tries and Scandinavia.
  30.  
  31.   I've never said that US Engineers are stupid.  I am just too often
  32. disappointed when I FTP some appearently nice shareware/PD package
  33. (w/o src), and find that it is not 8-bit clean.  Sigh.  And not to
  34. mention bash (Bourne Again Shell).  Deep sigh.  And emacs w/o 8-bit
  35. patches (my name will then be B\345ge in Latin1).  Deeper sigh.
  36.  
  37.   Please don't flame me!  I know that many of these problems are being
  38. solved (or have been).  But I'm convinced that the same mistake will
  39. be repeated -- by others -- again, and again, and again.  The question
  40. is, *HOW* do we learn (mostly US) software engineers to write software
  41. systems that are easily localizable?  Standards alone won't be enough.
  42. Many IBM PC shareware/PD developers seem to be unaware that some of
  43. the 128 characters above DEL -- placed there for use in applications
  44. by IBM -- are sometimes needed in the *data* processed by the
  45. application, and not only used to draw boxes and write fancy greek
  46. characters with.  (One can question the qualities of this extended
  47. ASCII, though).
  48.  
  49.   Broad language skills should not be needed to write software systems
  50. that are easily localizable, just some *basic knowledge* of how other
  51. languages' scripts look like, and how they are represented (hopefully
  52. Unicode/ISO10646/Plan9-whatever).
  53.  
  54.   RE multilingualism in the US: Spanish is getting big in California,
  55. to my knowledge.  And Spanish has diacritics.  You have a large
  56. Chinese community, too.  They are effectively hindered to use standard
  57. off-the-shelf American software if they want to use Chinese.  And I
  58. guess this can be said of other ethnic communities in your country.
  59. Even English uses diacritics, occasionally.
  60.  
  61.   In Sweden, we have the Lapps (our alphabet + some extra, NON-Latin1
  62. stuff), the Finns (quite a few live in Sweden too, and all use our
  63. alphabet, with exceptions), and a growing number of immigrants, many
  64. of them using non-latin scripts, most notably Iranians.  In our
  65. vicinity, we have the Baltic states.  They have a host of diacritics,
  66. e.g. comma-like things under letters etc.  We (Stacken Computer
  67. Society of the Royal Institute of Technology in Stockholm, Sweden,
  68. famous for our big collection of old DEC hardware) just shipped some
  69. old vaxen and sun 3/50s and more to Riga, Latvia (truckload on the
  70. ferry), and TeX won't do forever.  And then there's Polish, Czech,
  71. Slovak, Sorbian, Byelorussian, Ukrainian, Russian, German, Dutch,
  72. French, Italian, Spanish, Portuguese, Rhaeto-Romanic, Basque, Catalan,
  73. and more ad infinitum (Latin has no diacritics!?), at least in Europe,
  74. and, of course, the rest of the world (Euro-centric? who? me? 8-).
  75. And we're all tired of dealing with the hazzles of localizing US-made
  76. software.
  77.  
  78.             (no offence intended)
  79.  
  80. --Mathias
  81.  
  82. >-- 
  83.  
  84. >   -Richard L. Goerwitz              goer%midway@uchicago.bitnet
  85. >   goer@midway.uchicago.edu          rutgers!oddjob!ellis!goer
  86.  
  87.          .        <= it's actually a ring over the a
  88. Mathias Bage        mathias@stacken.kth.se
  89. -- 
  90.          .        <= it's actually a ring over the a
  91. Mathias Bage        mathias@stacken.kth.se
  92.