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/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / comp / security / misc / 2189 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-12  |  5.1 KB
  1. Xref: sparky comp.security.misc:2189 comp.org.eff.talk:7599
  2. Newsgroups: comp.security.misc,comp.org.eff.talk
  3. Path: sparky!uunet!gator!towers!bluemoon!cmcurtin
  4. From: cmcurtin@bluemoon.use.com (Matthew Curtin)
  5. Subject: Re: Fun things to do to RTM (was: Internet worm)
  6. Message-ID: <5kkoVB3w165w@bluemoon.use.com>
  7. Sender: bbs@bluemoon.use.com (BBS Login)
  8. Organization: Blue Moon BBS ((614) 868-998[024])
  9. References: <1992Dec11.145831.26740@mksol.dseg.ti.com>
  10. Date: Sat, 12 Dec 92 12:47:03 EST
  11. Lines: 85
  12.  
  13. mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  14.  
  15. > In <R8qkVB7w165w@bluemoon.use.com> cmcurtin@bluemoon.use.com (Matthew Curtin)
  16. > 
  17. > >As much as we'd like for everyone to be a perfect example of what everyone 
  18. > >else should be like, we're going to have to come to grips with the reality 
  19. > >that people will do irresponsible things from time to time. No one is 
  20. > >about to stand up and say that they have never done anything that they 
  21. > >should not have, they've never caused anyone else any grief, etc.
  22. > 
  23. > Quite true.  And when people demonstrate a lack of judgement like
  24. > that, we generally try not to put them in a position to repeat it
  25. > until we've been reassured that they do indeed understand just what
  26. > the problem was.  A lot of people here don't seem to get that even if
  27. > Morris' Worm had worked as intended, RELEASING IT INTO OTHER PEOPLES'
  28. > SYSTEMS WITHOUT PERMISSION is the problem -- not whether it messed up
  29. > and hurt things worse than intended.
  30.  
  31. But how is he supposed to reassure us that he indeed understands what the 
  32. problem is? Do we give him the opportunity to work with us in making 
  33. computer security, in this case, better, or do we send him off to the 
  34. slammer?
  35.  
  36. > >Many of the people that have made computing what it is today - the people 
  37. > >that have pushed further and discovered new things - are people who have 
  38. > >"done things they should not have."
  39. > 
  40. > Yes, and various great men throughout the world have broken varoius
  41. > laws at one point or another.  Does this reasoning imply that we
  42. > should do away with courts and prisons because of that?
  43.  
  44. No; that would be goint to too much of an extreme. Some things that should 
  45. be considered when sentencing these people are: intent, damage done, and 
  46. what kind of person the offender is. Morris was a gifted grad student who, 
  47. in the course of experimenting, did a naughty thing; he should not receive 
  48. the same sort of sentance that Joe Data-diddler would get.
  49.  
  50. > >To cite just one example, let me remind you of Steve Wozniak. He created 
  51. > >the Apple II computer, which gave birth to the "computer revolution", 
  52. > >bringing computers to everyone. The Apple II was the first "open system," 
  53. > >a term which we hear a lot about nowadays. I doubt that anyone would argue 
  54. > >that Woz was crucial in helping make the computer industry what it is 
  55. > >today. Yet, in getting experience which no doubt helped him create the 
  56. > >Apple II, he had a friend help him to sneak into the Sylvania company to 
  57. > >use thier timesharing computer. He built blue boxes and sold them from 
  58. > >door to door in college. These are bad things - he stole time from 
  59. > >Sylvania's computer, he stole - and helped others to steal - the services 
  60. > >of ma bell.
  61. > 
  62. > >If Woz had been caught, and intolerant utopians had put him away, never to 
  63. > >think another electronic thought, we would be years behind our current 
  64. > >technology. You would be sitting in your office playing with your brand 
  65. > >new CoCo right now.
  66. > 
  67. > Gee, I don't recall anyone saying we should shoot Morris.  Did I miss
  68. > something? 
  69.  
  70. Last time I checked, "putting someone away" didn't imply shooting him...
  71.  
  72. > >Instead of angrily trying to get revenge on those who have created 
  73. > >headaches and frustrations to us, it would seem to be in everyone's best 
  74. > >interest to learn from those who have something to teach us.
  75. > 
  76. > Yes, it would be in everyone's best interest.  The first thing for you
  77. > to learn is that people can disagree with you without necessarily
  78. > having all these 'evil' motives that you want to attribute to them and
  79. > then chastise them for having.  I'm not particularly angry, nor am I
  80. > interested in 'revenge'.  Two mistakes in a single sentence would seem
  81. > to invalidate your entire premise.
  82.  
  83. I'm not attempting to attribute evil motives to anyone who disagrees with 
  84. my point of view (the net would be pretty darn boring if everyone agreed:)
  85. What I'm saying is that there are people out there who want to keep Morris 
  86. from ever touching a computer again, and that that wouldn't do anyone any 
  87. good. My point is that a great number of people want to react too quickly, 
  88. without considering the reprocussions of the action they propose, and 
  89. would do damage without realizing it.
  90.  
  91.  
  92.  __________________________________________________________________________
  93. | C. Matthew Curtin             ! "But I am the enlightened one, they are  |
  94. | P.O. Box 27081                ! but mere sheep, following each other in  |
  95. | Columbus, OH 43227-0081       ! the name of compatibility." -B. Heineman |
  96. | 614/365-3272 (voice mail)     !              Apple II Forever!           |
  97. |_cmcurtin@bluemoon.use.com_____!_____________GNO_your_AppleIIGS!__________|
  98.