home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / comp / org / decus / 1049 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-17  |  4.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!asuvax!ncar!noao!arizona!arizona.edu!carat.arizona.edu!jms
  2. From: jms@carat.arizona.edu (A virtually vegetal non-entity)
  3. Newsgroups: comp.org.decus
  4. Subject: Re: EXECUTION of DECUS Standards
  5. Message-ID: <17DEC199211335228@carat.arizona.edu>
  6. Date: 17 Dec 92 18:33:00 GMT
  7. References: <1992Dec2.143046.1@mscf.med.upenn.edu> <lhupaoINN978@lisboa.cs.utexas.edu>   
  8.  <16DEC199215294682@carat.arizona.edu> <1992Dec16.235647.4684@spcvxb.spc.edu>
  9. Reply-To: jms@Arizona.EDU
  10. Distribution: usa,local
  11. Organization: University of Arizona MIS Department - Mosaic Group
  12. Lines: 75
  13. Nntp-Posting-Host: carat0.mis.arizona.edu
  14. X-Lunar-Date: 6 days, 7 hours, 27 minutes since the full moon
  15. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.50A
  16.  
  17. You're droning.  If you have to dance around for 175 lines to refute a 4
  18. paragraph message, you're droning.  Take it from someone who has to fit
  19. 2000 words into a 1000 word box for a living.  Tighten your prose and fix
  20. your grammar; your response will be more convincing.  But on to the fight:
  21.  
  22. My syllogism:
  23.     DECUS members are interested in product set X.
  24.     DECUS high-level leadership is not interested in product set X.
  25.     Ergo, DECUS high-level leadership does not share the interests of DECUS
  26.     members.  
  27.  
  28. Your response:
  29.     DECUS leadership has both high-level and low-level, and that the 
  30.     low-level folks do, in fact, consume product set X.
  31.     DECUS high-level leadership does, in fact, keep in touch by eating 
  32.     lunch with attendees, etc. 
  33.     Ergo, DECUS leadership at all levels shares the interests of DECUS 
  34.     members.
  35.  
  36. DECUS low-level leadership (hmmm, that's me!) has little or no
  37. decision-making impact on the society.  MC+Board holds the checkbook, and
  38. effectively makes all decisions which regard to programs moving forward,
  39. or moving backwards.  
  40.  
  41. What you call "leadership" is not composed of leaders, but of the workers
  42. who produce the true products of the society.  In fact, there is a
  43. specific, mandated dichotomy between those-who-lead and those-who-produce,
  44. where the Society has made a very strong effort to keep those-who-produce
  45. producing, and shielded from the difficulties of running the society, while
  46. those-who-lead are busy leading, and have little or no time to produce.  As
  47. always, the higher you go, the less you have to do with real products.  
  48.  
  49. Let's introduce a real distinction here.  We have DECUS
  50. leaders-who-make-decisions, which number in the small tens, perhaps as much
  51. as 100.  And we have leaders-who-make-products, which comprise the rest of
  52. the pro-forma leadership.  
  53.  
  54. These people make the decisions on how DECUS will be run, and they do it
  55. without any consultation with the rest of leadership, and they do it
  56. without sharing the interests of the Society.   Your examples are, to be kind,
  57. ludicrous.  This reminds me of George Bush and his tour of supermarkets,
  58. where he was amazed by the bar-code scanner.  It sounds like the beknighted
  59. deigning to come down to where the little people are and listen to their
  60. problems.  
  61.  
  62. The fact that you don't even see my point makes it all the more telling.  
  63.  
  64. Here's a proposal on DECUS Leadership: The moment someone is willing to
  65. give up active participation in a national Symposium is the moment that
  66. this person no longer shares the same interests as the active membership. 
  67.  
  68. What you're suggesting is that the highest levels of leadership are akin to
  69. professional politicians.  Being a president, senator, or governor is a
  70. full-time job.  We trust these people to understand our needs and desires.  
  71.  
  72. Resorting to standard USENET tactics, I quote from the original thread:
  73. >> Jeff, here's a challenge: "survey" the MC (after all, research is the new
  74. >> methodology) and get a list of sessions they attended.  Or gave.  Then,
  75. >> let's see who's out of touch with whom.
  76. > 
  77. >Answered above - and keep in mind again my original point related to the 1000 
  78. >and not the 20 being discussed here.
  79.  
  80. I respond: NOT!  Look, several of the members of the BOD are good friends,
  81. but let me point this out: 5 of them are consultants.  2 are manangers.  1,
  82. I don't know.  Is this representative of the DECUS membership? 
  83.  
  84. I return to my original statement: you may make a value judgement on your
  85. own as to whether having leadership [sic] separate from membership is good
  86. or bad.  But you cannot argue that the leadership, the decision-making part
  87. of DECUS, is in touch with and shares the interests of the membership of
  88. the Society.
  89.  
  90. Joel Snyder - DECUS Volunteer & part-time leader | jms@Arizona.EDU
  91. DECUS is for folks who have penises and for folks who do not.  Come join us!
  92.