home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / religion / misc / 21385 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-18  |  4.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!olivea!charnel!rat!usc!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!cs.yale.edu!rtnmr.chem.yale.edu!rescorla
  2. From: rescorla@rtnmr.chem.yale.edu (Eric Rescorla)
  3. Newsgroups: talk.religion.misc
  4. Subject: Re: Is satan really evil?
  5. Message-ID: <1992Nov18.160014.13688@cs.yale.edu>
  6. Date: 18 Nov 92 16:00:14 GMT
  7. References: <Bxv7FI.9E7@cmptrc.lonestar.org> <1992Nov17.163018.790@cs.yale.edu> <fVqpYAJ@quack.sac.ca.us>
  8. Sender: news@cs.yale.edu (Usenet News)
  9. Organization: Rescorla for himself.
  10. Lines: 74
  11. Nntp-Posting-Host: rtnmr.chem.yale.edu
  12.  
  13. In article <fVqpYAJ@quack.sac.ca.us> pharvey@quack.sac.ca.us (Paul Harvey) writes:
  14. >In article <1992Nov17.163018.790@cs.yale.edu> 
  15. >rescorla@rtnmr.chem.yale.edu (Eric Rescorla) writes:
  16. >>In article <Bxv7FI.9E7@cmptrc.lonestar.org> 
  17. >>The OT and NT both speak of a literal Satan. In the OT, he's the prosecuting
  18. >>attorney of the divine court.
  19. >Well, sort of. Satan is a Hebrew word, it is the word for adversary or as you
  20. >say, prosecuting attorney. Somehow the Christians got confused, probably
  21. >Paul, and thought Satan was a name. As the poster above says, there is no
  22. >Hell and no Satan, Devil, Lucifer in Judaism. Judaism is pure monotheism.
  23. Yes, I'm aware of the fact that "Satan" is a Hebrew word for "adversary",
  24. however, the Satan, if you like, is a real individual, though subordinate
  25. to God, and, as I say, the prosecuting attorney in God's court.
  26.  
  27. Your assertion that somehow Paul is the one who got it wrong is
  28. simply nuts, however, and shows a complete unfamiliarity with the
  29. Apochalyptic Eschatology. The idea of a literal "Satan" becomes much
  30. more prevalant towards the time of Jesus, long before Paul. Jubilees,
  31. I believe it is, refers to "Prince Mastema(lit. Hate)" who takes many
  32. of the actions that seemed inappropriate for Yahweh to take. In specific,
  33. he urges God to test Abraham. It doesn't have anything to do with the
  34. Christians getting it wrong, but simply with modern Xianity being
  35. an outgrowth of a dualistic eschatalogical tradition. I suggest you
  36. compare the War Scroll from the DSS. Since Judaism is an outgrowth
  37. of the Pharasaic tradition, it doesn't have this element.
  38.  
  39. >>In the NT, he is more or less the opposite of God.
  40. >Well, now we are on rough ground. If Satan is truly the opposite of God, then
  41. >we have dualism, not monotheism.
  42. That's a matter of opinion. In classical Xian theology, (non Manicheist)
  43. Satan is opposite in intentionality, but inferior in power. The claim
  44. is that he is inferior and therefore not a God.
  45.  
  46. >The concept of Lord of the Underworld is
  47. >Greco/Roman.
  48. Not just Greco-Roman. Compare Gilgamesh for evidence of this.
  49.  
  50. > The concept of Lord of Light and Lord of Dark is Persian
  51. >dualism. Paulist Christianity represents the combination of Hebrew monotheism
  52. >plus the Greco/Roman Lord of the Underworld and God as man (Jesus) plus the
  53. >Persian duality plus some pagan concepts like a Holy Trinity. And who said
  54. >Paul wasn't a clever marketer.
  55. As far as I can tell, Paul didn't sell the trinity, and hardly created
  56. the idea of the Devil as we have him today. You really can't attribute
  57. 2000 years of Xian theology to Paul alone.
  58.  
  59. >By the way, are you aware of what the Devil's crime was? You see, God first
  60. >created the angels, including Lucifer, and He commanded, "bow to no one but
  61. >Me". Then He created man and He said, "Bow to man." Now, Lucifer and the
  62. >archangels refused to bow to man. They felt it was insulting to God and they
  63. >felt they caught God in a contradiction and perhaps He was testing them. So
  64. >the archangels who refused to bow to man, led by Lucifer, were sentenced to
  65. >Hell. And what is Hell? Hell is never being able to see He who they
  66. >loved again, to never again see God. Think about it
  67. This is all later myth. Perhaps you should see what the texts really
  68. say before you come up with this sort of crap. For instance, Lucifer
  69. is only mentioned in one place, Isaiah, and it's quite clear that
  70. he is the King of Babylon, not any sort of divine figure whatsoever.
  71.  
  72. This isn't even the classical Xian myth, which is that Satan refused to
  73. bow to God! (compare Paradise Lost). In either case, it's not grounded
  74. in the text, and it's far from clear that it was a common belief
  75. at the time the NT waws being written. I suggest you go back
  76. and check the original texts to see what they really say.
  77. -Ekr
  78.  
  79.  
  80.  
  81.  
  82. -- 
  83. -------------------------------------------------------------------------------
  84. Eric Rescorla, DoD#431 (Nighthawk S)              rescorla@rtnmr.chem.yale.edu
  85. Former chemist now CM400 mechanic                 ekr@eitech.com(preferred)
  86.                 "Meet the new boss, same as the old boss."
  87.