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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / talk / politics / animals / 9660 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-17  |  19.6 KB  |  392 lines

  1. Newsgroups: talk.politics.animals
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!sgiblab!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!kodak!clpd.kodak.com!che!black
  3. From: black@che.serum.kodak.com (Robert Black (x37236))
  4. Subject: Re: Silver Spring monkeys
  5. Message-ID: <1992Nov16.220930.6605@clpd.kodak.com>
  6. Sender: news@clpd.kodak.com
  7. Nntp-Posting-Host: che
  8. Organization: Clinical Products Division, Eastman Kodak Company
  9. References: <1992Nov2.153101.21232@athena.cs.uga.edu>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Mon, 16 Nov 1992 22:09:30 GMT
  12. Lines: 378
  13.  
  14. In Message-ID: <1992Nov2.153101.21232@athena.cs.uga.edu>
  15.  
  16. [...]
  17.  
  18. RB> >If you (or others) are interested in reading Pacheco's side, then take 
  19. > >a look at The Silver Spring Monkeys, which forms one chapter in the book
  20. > >IN DEFENSE OF ANIMALS edited by Peter Singer.  Even if you distrust
  21. > >Pacheco's account, there are many in the AR community who have read it
  22. > >and evidently believe it.  To understand why many of us have such
  23. > >drastically differing perceptions of PETA and Pacheco, it behooves you
  24. > >to consult this source. 
  25. MH> I think that Pacheco's account has numerous flaws that can be 
  26. > illustrated by examining the transcript of Taub's trial.  That is the 
  27. > document that everyone should read to find the truth about who did what.  
  28. > I have not yet obtained this document myself.
  29. > For example, it seems silly for Pacheco to complain about conditions of 
  30. > animal care when, according to Taub and McCabe, he testified that he 
  31. > *allowed* conditions to deteriorate himself.
  32.  
  33. This statement by McCabe was retracted.  Pacheco did not testify to this.
  34.  
  35. > >Last night I dug out my copy of the article and found immense 
  36. > discrepancies
  37. > >between it and the statements you've made.  According to Pacheco:
  38. > >
  39. > >        - He noticed an incredible odor the very first time he entered
  40. > >          the colony room where the monkeys were kept.  He also saw
  41. > >          cages that hadn't been cleaned in months, very unsanitary
  42. > >          conditions, rodent droppings and urine, rotted fragments of
  43. > >          bandages.  
  44. > How was it possible for Pacheco to *immediately* determine, on first 
  45. > sight, that the monkey's cage was not cleaned for months?  I contend 
  46. > that such an evaluation is not possible.
  47.  
  48. I believe that you're wrong here.  It is possible to make such an estimate.
  49.  
  50. In Pacheco's words, there was "filth caked on the wires of the cages,
  51. feces piled in the bottom of the cages, urine and rust encrusting every
  52. surface..."  This was at the time of his initial arrival.
  53.  
  54. >  Personnel records document the 
  55. > fact that, prior to Taub's 1981 vacation, the two gentlemen who were 
  56. > responsible for these duties missed only 1 of 423 workdays.  If these 
  57. > two guys weren't cleaning monkey cages, what were they doing for 422 
  58. > workdays prior to Taub's vacation?
  59. > Taub admits that there was a problem with mice entering the laboratory, 
  60. > which was adjacent to an open field.  He says that he can document
  61. > attempts by a professional exterminator to remedy the problem.
  62. > Again, if Pacheco was so horrified at these conditions, why did he not 
  63. > immediately report these conditions to Taub?  If he had reported such 
  64. > conditions to Taub, and Taub ignored them, then Pacheco would have a 
  65. > valid case against Taub.
  66.  
  67. I'm not sure if Pacheco did report or did not report the conditions to
  68. Taub.  But Taub was there.  It was HIS lab.  Why would he not have seen
  69. the conditions?
  70.  
  71. > In the "water dish" analogy that I gave (and that you and everyone else 
  72. > has yet ignored), do you agree that option 3 would exacerbate rather 
  73. > than remedy the "cruelty" against Russell's dogs?  Do you or anyone else 
  74. > dispute that option 3 was analogous to what Pacheco did, and that 
  75. > notifying Taub or, in Taub's absence, some other lab authority would
  76. > have been the correct thing to do from the standpoint of the welfare of
  77. > these monkeys?
  78. > Pacheco was clearly more interested in "collecting evidence" against 
  79. > Taub than he was interested in the welfare of these monkeys.
  80.  
  81. This is your conjecture and nothing more.  Pacheco did refuse to
  82. participate in the application of pain to the monkeys.  He walked a fine
  83. line between looking after the monkeys' welfare and not destroying
  84. evidence. 
  85.  
  86. > >        - He saw monkeys suffering from a variety of wounds.  Some had 
  87. > >          discolored exposed muscle tissue on their arms.  Two had 
  88. > bones
  89. > >          protruding through their flesh; several had bitten off their
  90. > >          own fingers and had festering stubs.
  91. > Taub acknowledges that monkeys with deafferented limbs were sometimes 
  92. > self-mutilating.  His funding agency, NIH was aware of this also, and it 
  93. > did not prevent them from funding this work.  After this fiasco, The NIH 
  94. > used this, and other reasons beyond Taub's control (such as the 
  95. > inadequacy of the air-handling equipment in the lab) to withdraw 
  96. > funding.  This was, in my opinion, a political decision, and not 
  97. > indicative of any fault on Taub's part.
  98. > The sole remaining charge, for which Taub was convicted, centered on the 
  99. > advisability of placing bandages on the monkey's self-inflicted wounds.  
  100. > Taub simply followed the advice of the veterinarians that were hired to 
  101. > care for the monkeys.  I don't understand how anyone could construe that 
  102. > as being cruel.  Maybe you or some other paragon of logic could explain 
  103. > this to me.
  104. > If a pediatrician advises me to do something for my son, and it is later 
  105. > considered harmful to him, will I be convicted of child abuse?
  106. > >        - He agonized over what he saw and how best to proceed, finally
  107. > >          deciding that it was best to document everything carefully.
  108. > >          He also knew that months would have to elapse to show a
  109. > >          consistent pattern of behavior and neglect.  Blowing the
  110. > >          whistle too soon would permit Taub to easily discredit him.
  111. > Again, Pacheco's decision to spend five months "gathering 
  112. > evidence" was made at the expense of the monkeys.  His intentions 
  113. > *might* have been honorable, but his decision was decidedly bad.  I 
  114. > don't see how anyone who genuinely cares about animals can justify 
  115. > option 3 of the "water dish" scenario or Pacheco's analogous actions.
  116.  
  117. If you read Pacheco's account, you will see that he did take measures
  118. in small ways to alleviate the plight of the monkeys, while also
  119. attempting not to destroy the evidence of consistent ongoing cruelty
  120. and neglect.
  121.  
  122. At one point, he was asked by Taub and Yakalis to withhold food from the
  123. monkeys for three days, and to then show the food, while not allowing
  124. them to eat, and watch their reactions.  He asked three times what the
  125. purpose was and received instructions to watch for something
  126. "interesting" that would help them "get [grant] funding."
  127.  
  128. > >        - After a month he was placed in charge of the "acute noxious
  129. > >          stimuli test" during which a monkey would be strapped into an
  130. > >          immobilizing chair and subjected to tightly clamped surgical
  131. > >          pliers.  Initially Domitian was selected as the instructional
  132. > >          example.  He was placed into the chair and the pliers were 
  133. > >          applied as tightly as possible around his testicles.  
  134. > >          "Terrified, he thrashed violently and screamed", in Pacheco's
  135. > >          own words.
  136. > I seriously doubt the part about squeezing testicles with pliers.  I 
  137. > would like to see a published reference from Taub or anywhere else where 
  138. > this procedure is described.
  139.  
  140. This specific incident was used to allow Pacheco to witness a positive
  141. reaction to pain application for the "acute noxious stimuli"
  142. experiments, which used "open flame" and later surgical pliers clamped
  143. to the tightest notch.  Taub's specific protocol supposedly is covered
  144. in Mechanisms Mediating Biofeedback Learning, 1980 - which I have not
  145. seen. 
  146.  
  147. > The pertinent question is, why did Pacheco not refuse to participate?  
  148. > If he really cared about the monkeys, why did he never, during his 5 
  149. > month tenure, complain about any of the animal care and use procedures 
  150. > in Taub's lab?
  151.  
  152. Pacheco did refuse to participate in the pain experiments after Domitian
  153. was strapped into the chair.  This was the setting for that famous photo
  154. that we've all seen. 
  155.  
  156. > >        - Initially Pacheco believed that all animal experimentation
  157. > >          was exempt from anti-cruelty laws, but he still gathered
  158. > >          evidence by taking photographs.  After about 2 months, he
  159. > >          learned that a change in Maryland law had no longer exempted
  160. > >          animal experimenters and he began systematically collecting
  161. > >          evidence for a criminal case against Taub.  He also realized
  162. > >          that any improvements he might effect could later be used by
  163. > >          Taub to defend his treatment of the animals.  This is the
  164. > >          type of dilemma to which I referred in my earlier post.
  165. > This is only a dilemma if you are more concerned with convicting an 
  166. > animal researcher than with the welfare of his subjects.  If the law was 
  167. > changed after two months, why did Pacheco allow an additional three 
  168. > months, during which time *he testified* that the monkeys were 
  169. > "suffering," before filing his charges?
  170.  
  171. This is a dilemma for someone who finds a pattern of neglect, wishes to
  172. expose the pattern, and needs to accumulate enough evidence to
  173. demonstrate a consistent pattern rather than a set of isolated
  174. incidents.  As I've said before, Pacheco proceeded in the way he best
  175. felt could achieve that objective. 
  176.  
  177. > A major aspect of Pacheco's charges of cruelty stemmed from inadequate 
  178. > care of the monkeys.  In this instance, Taub was on vacation, and, 
  179. > unbeknownst to Taub, the two gentlemen responsible for cleaning the 
  180. > cages and otherwise caring for the monkeys did not report for work.  The 
  181. > unavoidable fact is that Pacheco is partly RESPONSIBLE for the 
  182. > inadequate care that the monkeys received.
  183.  
  184. No.  Pacheco was documenting what he found.  His job was not to clean
  185. the cages.  If no one was cleaning them after his arrival and he was not
  186. hired to do it, then it suggests that no one was doing it before his
  187. arrival.  The unsanitary conditions that Pacheco shot were representative
  188. of the state of the lab before Pacheco's arrival.
  189.  
  190. > The notion that Pacheco was concerned that "improvements he might effect 
  191. > could later be used by Taub to defend his treatment of the animals" is 
  192. > ludicrous.  Nothing would have prevented Pacheco from cleaning the 
  193. > monkey's cages, for their benefit, AFTER pictures were obtained.  Again, 
  194. > he was partially responsible for maintaining the neglectful conditions
  195. > that the monkeys endured.
  196.  
  197. You're forgetting the affidavits, signed by outside observers, which
  198. attested to the conditions.  Pacheco felt these were necessary.  When he
  199. had these, he then went to the Silver Spring police.
  200.  
  201. > >        - On several occasions, Pacheco suggested that a veterinarian
  202. > >          be summoned, especially after Billy's arm was broken in two
  203. > >          places.  But the vet call was not made and Billy's extremely
  204. > >          swollen broken arm was left untreated.
  205. > I cannot disprove this, but neither can Pacheco prove it. Why didn't 
  206. > Pacheco phone the vet himself?  We can only rely on the sworn testimony 
  207. > of the veterinarians that Taub hired to care for the monkeys.  Taub says 
  208. > that he has records documenting routine veterinary care of these 
  209. > monkeys.
  210. > The number of veterinary visits that the monkeys received were the basis 
  211. > for the six remaining charges of cruelty after appeal.  I do not know 
  212. > all of the facts here, but I presume that the frequency of visits were 
  213. > agreed upon between Taub and his veterinarians.  If Taub relied upon 
  214. > their advice in this regard, was he being cruel?
  215. > Again, if Taub, was acting so irresponsibly, why didn't Pacheco act 
  216. > immediately?  Evidence that a monkey broke his arm in two places, and 
  217. > Taub's failure to act, should have been sufficient evidence for 
  218. > immediate action.
  219.  
  220. I doubt that you're right here in saying that a consistent pattern of
  221. cruelty could have been established based on this alone, and that was
  222. also Pacheco's determination.  He went to the police when he felt there
  223. was a sufficient case and when he had the signed affidavits from
  224. qualified professionals.  You can question his judgment here and say
  225. that sooner would have been better.  Others have said he should've
  226. waited longer until the case was more ironclad.  It was a tough call. 
  227.  
  228. > >        - He also brought five people with expertise in various related
  229. > >          fields to vouch for the conditions he was witnessing.  All of
  230. > >          these are probably known to you by name and all signed
  231. > >          affidavits afterwards to document their professional 
  232. > assessments.
  233. > I don't dispute the testimony of these people with respect to conditions 
  234. > of animal care.  I am sure that Pacheco allowed conditions to get really 
  235. > bad before he brought them in one night after hours.  Taub's 
  236. > veterinarians, who routinely cared for the monkeys during Pacheco's 
  237. > tenure, testified that they never saw conditions remotely resembling 
  238. > those depicted in Pacheco's photographs. 
  239.  
  240. Did Taub's vets really testify to this?
  241.  
  242. > >        - On Sept 8, he took his own affidavit and the five signed by
  243. > >          experts to the Silver Spring police.  The first raid of a
  244. > >          US research facility took place on Sept 11 1981.
  245. > >
  246. > >This is an account which stands at great variance from your own 
  247. > statement
  248. > >based on the since retracted Washingtonian article.  For more details,
  249. > >please read the article.
  250. > I hope that I have addressed these variances to your satisfaction.  I 
  251. > will try to read Pacheco's account, and comment further.
  252.  
  253. You have countered with (1) statements from Taub, which, while
  254. interesting, are certainly not from a disinterested bystander, and (2)
  255. statements from McCabe, who apparently did not read the trial
  256. transcript before writing her article.  I believe that she based her
  257. account of the trial on what she was told by Taub and Taub's lawyers. 
  258. For example, the charge that photos were staged came from Taub's
  259. lawyers, who said that Pacheco had admitted this in court.  After
  260. reading the trial transcript, Ms. McCabe retracted this, stating that
  261. "Mr. Pacheco did not testify or admit that the photos were staged."
  262. Did Taub's lawyers lie to McCabe?
  263.  
  264. > >I mention all this because this opposing account of what happened in
  265. > >Taub's lab has energized many PETA members and sympathizers.  You can
  266. > >see, I hope, that if one believes the Pacheco statements (as summarized
  267. > >in the book) then one will likely arrive at a radically different
  268. > >endpoint than if one believes the original Washingtonian article and
  269. > >your characterization of the events.  Before we can really argue about
  270. > >the ethics of Taub's conduct, we must first agree on the facts.
  271. > Yes, PETA used the case of the Silver Spring monkeys to "energize" 
  272. > opposition to animal experimentation.  I contend that verifiable facts 
  273. > concerning this case support my contention that Pacheco was at least 
  274. > partly responsible for the conditions that Taub's monkeys endured.  This 
  275. > is particularly true during the final segment of Pachecos five month 
  276. > period of "gathering evidence."  Because he was partly responsible for 
  277. > the conditions that he photographed, it is not irresponsible or 
  278. > inaccurate to say that Pacheco manufactured the evidence that was used 
  279. > to convict Taub.
  280.  
  281. Wrong again.  It is irresponsible and inaccurate to say that Pacheco
  282. manufactured the evidence.  He was not responsible for the conditions in
  283. the lab.  Taub was.  He was not hired to clean the lab.  That job was
  284. assigned to others.  For more information on how Taub tended to operate,
  285. there is apparently a 1979 USDA inspection report which found dirty
  286. floors "with blood stains all over them." I haven't seen this report. 
  287.  
  288. > Yes, there were inaccuracies in the Washingtonian article regarding
  289. > irregularities with PETA's finances as well as unsupported allegations
  290. > about links between PETA and the ALF.
  291. > Again, my statements regarding the events of this case were obtained 
  292. > directly from Taub, and not from the Washingtonian article.  Yes, this 
  293. > amounts to heresay evidence.  For those who seek the indisputable truth, 
  294. > read the trial's transcript.  If you find it, *please* give me the 
  295. > reference.
  296. > >After the lab raid, the events are more a matter of public record and
  297. > >therefore easier to sort out: the removal of the monkeys from Taub's 
  298. > lab
  299. > >and subsequent return of them to Taub; the mysterious injury to one and
  300. > >death of another within five days after Taub received them back;
  301. > I am not aware of this aspect of the case.  Were the injuries or death 
  302. > partly attributable to the stress associated with their long journey to 
  303. > Florida and back?  Remember that it wasn't Taub's idea to haul them 
  304. > 3,000 miles in the back of a truck.
  305.  
  306. The judge didn't believe so, as evidenced by an admission that he had
  307. erred in returning the monkeys to Taub and by his subsequent removal of
  308. the monkeys from Taub's control.
  309.  
  310. > >Taub was charged with 17 counts (you said 119 but I thought 17 - one 
  311. > for
  312. > >each monkey) of cruelty and defended by two of Washington's most
  313. > >prestigious law firms.  The court ruled that psychological suffering,
  314. > >lack of cage space, and critical sanitation problems would not be
  315. > >considered violations, but Taub was still found guilty on 6 counts.
  316. > The breakdown Taub gave me was 119 to 6 to 1 to 0.
  317. > >Taub appealed.  At the appeal, constraints imposed by the judge ruled
  318. > >out much of the evidence (see page 145).  Eight jurors favored
  319. > >conviction on all six counts, while the remaining four felt the 
  320. > evidence
  321. > >was insufficient to convict without a doubt except on one count.  Later
  322. > >conversations with the jurors indicated how hopelessly constrained they
  323. > >felt. 
  324. > If I had been a juror on this case knowing what I know now, I could have 
  325. > convinced the others to vote "not guilty."  If I had been a juror
  326. > knowing only what I saw in the media, I would have voted to convict.  I 
  327. > cannot say how I would have voted after consideration of *only* the 
  328. > evidence presented in the trial, as would be my duty as a juror.  I 
  329. > admit that PETA's formidible PR machine had me initially convinced of 
  330. > Taub's guilt. 
  331. > >Taub then appealed to the Maryland Court of Appeals where it was ruled
  332. > >that animal experimenters who receive federal funding do not have to
  333. > >obey state anti-cruelty laws.  This court never considered whether or
  334. > >not Taub had treated the monkeys cruelly, thus permitting Taub to slip
  335. > >through a crack in the judicial system.  At no time did the court state
  336. > >that Taub was innocent of cruelty; the court merely said it was
  337. > >irrelevant.  That's why I objected to your claim that Taub was 
  338. > exonerated.
  339. > The ones who truly slipped through a crack in the judicial system were 
  340. > the "unknown" antivivisectionists who secreted the monkeys to Florida.  
  341. > They were the only ones who committed incontrovertible acts of cruelty.
  342. > Unless my lawyer friend is mistaken, it is not incorrect to say that 
  343. > Taub was exhonorated of all charges.
  344.  
  345. I don't claim to know the legal subtleties either way, but logically it
  346. makes no sense to claim a complete exoneration since he was convicted,
  347. and no judge or jury ever subsequently determined that he was innocent. 
  348. Instead the appeals court determined that it was not its business. 
  349.  
  350. > --
  351. > mhulsey@hestia.fcs.uga.edu                      Society for Neuroscience
  352. > Martin G. Hulsey                              National Rifle Association
  353. > Dept. Foods & Nutrition      Society for the Study of Ingestive Behavior
  354. > University of Ga.    North American Association for the Study of Obesity
  355.  
  356. ---
  357. Robert Black 
  358. black@serum.kodak.com  - The ONLY email address that MIGHT work.
  359. These views are not necessarily the views of my employers.
  360.