home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / women / 20219 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-24  |  8.6 KB
  1. Xref: sparky soc.women:20219 alt.feminism:4900 soc.men:19857
  2. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!news.acns.nwu.edu!uicvm.uic.edu!u53644
  3. Organization: University of Illinois at Chicago
  4. Date: Monday, 23 Nov 1992 17:26:41 CST
  5. From: <U53644@uicvm.uic.edu>
  6. Message-ID: <92328.172641U53644@uicvm.uic.edu>
  7. Newsgroups: soc.women,alt.feminism,soc.men
  8. Subject: Re: Entry level salaries (was: Re: Elle MacPherson causes rape?)
  9. References: <9NOV199210165558@mary.fordham.edu>
  10.  <MUFFY.92Nov9082355@remarque.berkeley.edu> <GFZSBZ9@cc.swarthmore.edu>
  11.  <1992Nov18.003203.223@fid.morgan.com>
  12.  <JULIE.92Nov18190943@cucbs.chem.columbia.edu>
  13. Lines: 129
  14.  
  15. In response to Julie's article about why an employer might give preferential
  16. treatment to a female applicant with a PhD in Mathematics (she says that she
  17. isn't defending the practice, though she is showing why a "reasonable" employer
  18. might do so. I.e. she doesn't want to hear a rebuttal. Tough. Standard excuses
  19. for reverse discrimination deleted, we've all heard them already).
  20.  
  21. Excuse 1. There are fewer female PhD's than male, so it is reasonable to
  22.           that female applicants may have faced greater "hardships".
  23.  
  24.                 I'd also point out that there are proportionately more
  25.                 Asian PhD's than Caucasian in Math (and most other technical
  26.                 fields as well). Would anyone seriously suggest that Asian
  27.                 students are discriminated IN FAVOR OF ? Or that they've faced
  28.                 fewer hardships than their white classmates ?
  29.  
  30.                 Better attitudes toward study seems to be the reason for their
  31.                 greater rate of success, and it would be grossly unfair to
  32.                 them if we were to establish "affirmative action" for
  33.                 Caucasians to protect ourselves from the effects of our own
  34.                 comparatively poor study habits (averaging over the population,
  35.                 of course - individuals will vary). It would be equally unfair
  36.                 (and it is) to punish male students for typically working
  37.                 harder in school (no apology for the political incorrectness
  38.                 of this comment).
  39.  
  40.                 When I graded papers at Indiana, I made a point of grading one
  41.                 problem on all of the papers at a time, and not looking at the
  42.                 first page until last, ignoring the upper right hand corner
  43.                 until done, so unconscious bias couldn't enter into my grading.
  44.                 One can't say that I gave less help to the female students,
  45.                 because, oddly enough, the overwhelming majority of my office
  46.                 time was spent on my female students (and no, I never did that)
  47.  
  48.                 It didn't matter. The male students consistently outperformed
  49.                 the female students in every class I taught, contrary to my
  50.                 expectations at the time. Partially, the problem was that the
  51.                 female students were wasting a lot of time on "study groups"
  52.                 that were little more than social clubs, but in working with
  53.                 them, it just came out that >most< of them simply weren't
  54.                 willing to try that hard. The moment (during office hours)
  55.                 that they had problems with an exercise or a concept, they'd
  56.                 just give up and go on. In Mathematics, this lack of
  57.                 persistance is fatal - at upper levels, one does proofs by
  58.                 trying endless approaches until inspiration dawns, a process
  59.                 that is intrinsically frustrating. As hard as I tried to get
  60.                 my female students to develop the patience and calm needed to
  61.                 get ahead in the subject, it just never happened. And I wasn't
  62.                 alone in this failure - the other AI's (TA's) were no more
  63.                 successful (not even the female ones). By contrast, a fair
  64.                 number of my male students did push themselves hard enough to
  65.                 succeed. And they became grad students.
  66.  
  67. 2. Lack of encouragement from instructors, and lack of role models, makes it
  68.    more difficult for women to succeed in Math. Without those role models, the
  69.    next generation won't even try.
  70.  
  71.        Too god damn bad ! Look, lady, I'm now getting my second grad degree,
  72.        out of the MANY faculty members I have met, only one was an Irish -
  73.        American, and none were learning disabled. (BTW, the most conservative
  74.        estimate puts the Irish community at 7% of the general US population,
  75.        and the LD population much larger). Only a handful were French. So, who
  76.        are my role models ? This hasn't kept me from maintaing a Dean's list
  77.        average at IU. Encouragement ? You have to witness the treatment of LD
  78.        students to believe it - faculty openly encourage our classmates to
  79.        assault us outside of class into Middle school, and then pursue
  80.        disciplinary action against those who don't let themselves get beaten up
  81.        . Throughout high school and college, we are given no help by our
  82.        instructors (even when our classmates do get help), asked what makes us
  83.        think that we have a right to go to school (until the late 60's, legally
  84.        , we didn't), put into illegal testing situations in which our handicap
  85.        is used to keep us from being able to get work done (e.g. I can't filter
  86.        out background noise, and the U. Chicago physics department forced me to
  87.        take all of my exams across a small courtyard from a belltower, right as
  88.        the bells were being rung (during the entire test period) throughout my
  89.        time there). Those who protest this are blacklisted openly. Even if
  90.        their protests are listened to, papers get "misplaced" - and the
  91.        students are arbitrarily dropped a grade or two.
  92.  
  93.    And yet graduate students of Irish and Southern European descent, and
  94.    learning disbaled students, still manage to study, and master their subjects
  95.  
  96.    You want my heart to bleed because you didn't think that your instructor
  97.    seemed supportive enough when you went to him for help ? Get serious !
  98.    Grow up ! The only person responsible for your own inner motivation is you.
  99.    What makes you think that male students get any emotional support from their
  100.    instructors ? Ever hear the saying "take it like a man" ? Even the most
  101.    favored male student wouldn't get what you're asking for. If you're so
  102.    immature that you expect your professors to prop up your psyche, you don't
  103.    belong in a professional area.
  104.  
  105.  
  106. In summary, then : 1. Women are scarce in Mathematics because of their own
  107.                       personal failings, and nothing else. (If the previous
  108.                       poster had even the slightest sense of shame, she would
  109.                       have noted that affirmative action has favored women in
  110.                       Mathematics and Chemistry both for decades, so the
  111.                       complaint that women are getting more than their share of
  112.                       breaks is >well< substantiated). To clean the slate every
  113.                       time women fall behind in some area is simply not justice
  114.                       - it deprives those who have worked harder of the fruit
  115.                       of their labor.
  116.  
  117.                    2. Discrimination is discrimination, and I, for one, am sick
  118.                       and tired of hearing excuses for the inexcusable.
  119.                       Feminism, at least, is being partially exposed for what
  120.                       it really is : a totally hypocritical self-interest
  121.                       movement aimed at grabbing everything it can for women,
  122.                       with no concern whatsoever for whether or not any men are
  123.                       being wronged in the process, masquerading as a push for
  124.                       equal rights.
  125.  
  126. Don't be fooled. And don't be steamrollered. Women AREN'T entitled to special
  127. privileges. Don't let them have them.
  128.  
  129.                                                  Joseph B. Dunphy
  130.                                                  Politically incorrect without
  131.                                                     apology
  132.  
  133.  
  134. PS. I can already see a net battle brewing here, with every feminist on the net
  135.     writing in to argue with the proposition that discriminating against white
  136.     males on the basis of gender and ethnicity is wrong. I have already spoken
  137.     my peace, and will ignore those responses, much as I would ignore any other
  138.     self-serving hypocrite writing in on her own behalf. I have better things
  139.     to do with my time. Discrimination is wrong. Anyone who disagrees with that
  140.     is either intellectually or morally deficient. End of subject.
  141.  
  142.     Responses are unwelcome, and will bounce.
  143.  
  144.