home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / women / 20003 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-20  |  4.2 KB  |  105 lines
  1. Newsgroups: soc.women
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usc!elroy.jpl.nasa.gov!lambda.msfc.nasa.gov!NewsWatcher!user
  3. From: celeste%express@freedom.msfc.nasa.gov (Celeste)
  4. Subject: Re: Self Appreciation (was: Re: Elle MacPherson causes rape?)
  5. Message-ID: <celeste-201192075836@128.158.16.248>
  6. Followup-To: soc.women,alt.feminism,soc.men
  7. Sender: news@lambda.msfc.nasa.gov (Newsmaster)
  8. Nntp-Posting-Host: 128.158.16.248
  9. Organization: AEGIS
  10. References: <1992Nov17.234434.18993@tellab5.tellabs.com> <1992Nov18.153348.6594@mr.med.ge.com> <1992Nov18.215150.5881@ads.com>
  11. Distribution: usa
  12. Date: Fri, 20 Nov 1992 14:24:42 GMT
  13. Lines: 90
  14.  
  15. In article <1992Nov18.215150.5881@ads.com>, charleen@ADS.COM (Charleen
  16. Bunjiovianna) wrote:
  17. > 
  18. > In article <1992Nov18.153348.6594@mr.med.ge.com> wendy@sundown.mil.wi.us writes:
  19. > >
  20. > >I will say this. You are looking at this from one side only. I am starting
  21. > >to see it from the other side. Whether you believe it or not, women are 
  22. > >looked down upon in this society. Very few men treat them as equals. 
  23. > 
  24. > This is at least the third time you've stated this as fact, and I can
  25. > no longer ignore it.  Your whole premise, quite simply, is suspect.
  26. > 
  27. > Wendy, you're a pre-op transexual identifying as a woman, not a woman.
  28. > Your perspective is as a transexual, not as a woman.  You didn't grow
  29. > up as a woman.  You don't have the biological functions of a woman.
  30. > You will someday have the physical appearance of a woman.  If you are
  31. > very lucky (and I hope you are), you will be able to function sexually
  32. > as a woman.
  33. > 
  34. > But don't tell me that I, as a woman, am treated in such-and-such a 
  35. > way and that you can prove this through your own experience.  I don't
  36. > buy it.  
  37. > 
  38. > Charleen
  39. > 
  40. > --
  41.  
  42. In my discussions with women on "Women's Reality", in attending
  43. women's groups and reaching out with my own feelings, I get confromation
  44. that women are treated as second class citizens. Women tell
  45. me about their rage and furstration in beging discounted by men.
  46. I can fell that rage and furstration. In meetings, I can feel
  47. a difference in expectation as to when a man is leading a
  48. meeting as to when a women leads a meeting. When a man leading
  49. the expectation is "What exciting thing will he show us?" When a women
  50. leads is "How is it possiable for her to show us something exciting?"
  51. I ask my women friends if they too feel this. The confirm such
  52. changes in expectations.
  53.  
  54. I don't take words in a book as gosple. I test them against my
  55. "feelings" and the feelings of others.
  56.  
  57. As for my self, I don't think and have feelings like the "guys."
  58. I have never fit in with them. I don't have their intrest
  59. When I wanted to talk about what what was important to me, I
  60. was always alone. The "guys" I connect with are those that
  61. are transgendered like me.
  62.  
  63. As I spend more time in women's groups and the more I find
  64. I have a lot in common with women. They want to talk about
  65. issues that touch me and my life. I, in turn, am intrested
  66. in their issues. Women, who don't know about my transgendered
  67. nature, are treating not as a "man" but as "one of the girls."
  68. That is the strongest validation of my inner nature I have
  69. ever experienced.
  70.  
  71. I was not raised as a women. But I definitely did not have
  72. the typical male childhood either. I spent a  lot more time
  73. with the "girls" rather than with the "boys". I played
  74. jacks, jump rope and hopsoch with the girls. I was the
  75. 2nd sissiest boy in school. I can remember being in a click
  76. of 2 girls, the sissiest boy in school and me. My dating in college
  77. was more like 2 girls going out. If we meet a girl that
  78. was alone, she joined us to make a threesome or foursome.
  79.  
  80. I can speak from experience as a transgendered person.
  81.  
  82. I can only relate the experiences I have seen, my women
  83. friends have shared or read in a book (ie. "Women's Reality")
  84.  
  85. As to buy and selling experiences.
  86.  
  87. I am not selling any.
  88.  
  89. Your experiences (true, or mileage) may vary.
  90. I have read feminists have arguments as to way women are treated.
  91. So such disagreements are common. But I belive the
  92. there are many truths, not one truth.
  93.  
  94. I belive Wendy's experience is true.
  95. I belive your experience is true.
  96.  
  97. They are not the same but that is all right.
  98. There is plenty of truth to be found.
  99.  
  100. It may simply not be a truth that you have found.
  101.  
  102. Love and hugs,
  103.  
  104. Celeste
  105.