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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / religion / bahai / 429 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-18  |  8.9 KB

  1. Path: sparky!uunet!wupost!sdd.hp.com!think.com!eingedi!justice!justice!towfiq
  2. Message-ID: <TOWFIQ.92Nov18220335@justice.UUCP>
  3. Date: 18 Nov 92 22:03:35
  4. Distribution: world
  5. Approved: towfiq@justice.UUCP (Mark Towfiq)
  6. From: Eberhard von Kitzing - MPImF - Heidelberg - FRG <mpimfhd!vkitzing@germany.eu.net>
  7. Newsgroups: soc.religion.bahai
  8. Organization: <none>
  9. Reply-To: vkitzing%mpimfhd@germany.eu.net
  10. Subject: Re: Unity between Science and Religion
  11. Lines: 186
  12.  
  13. Dear Ken,
  14.  
  15. Although I am one of your "victims" I like the way you ask questions.
  16. It is always a good sign for me if someone wants to know the very
  17. foundation. 
  18.  
  19. In this posting three subjects will be dealt with: (1) the concrete
  20. problem of cremation (2) what might be the purpose of such type of
  21. laws and (3) what to do with "wrong" statements in holy writings.
  22. Although the question of cremation is of rather low importance for me
  23. and I would assume for most Baha'is,  this discussion may shed some
  24. light on many other topics and aspects of the Baha'i-Faith.
  25.  
  26.  
  27. 1) the problem of cremation
  28. ===========================
  29.  
  30. For completeness I will include the whole text:
  31.  
  32.    "Thy letter has been received.  Due to the scarcity of time, I
  33.    write the answer briefly: The body of man, which has been formed
  34.    gradually, must similarly decompose gradually.  This is according
  35.    to the real and natural order and Divine Law.  If it had been
  36.    better for it to be burned after death, in its very creation it
  37.    would have been so planned that the body would automatically become
  38.    ignited after death, be consumed ad turned into ashes.  But the
  39.    divine order formulated by the divine ordinance is that after death
  40.    this body shall be transferred from one stage to another different
  41.    form the preceding one, so that according to the relations which
  42.    exist in the world, it may gradually combine and mix with other
  43.    elements, thus going through stages until it arrives in the
  44.    vegetable kingdom, there turning to plants and flowers, developing
  45.    into trees of the highest paradise, becoming perfumed and attaining
  46.    the beauty of color.
  47.  
  48.    Cremation suppresses it speedily from attainment to these
  49.    transformations, the elements becoming so quickly decomposed that
  50.    transformation to these various stages is checked."
  51.  
  52.             Star of the West vol 11, No. 19, p. 317
  53.  
  54. First of all as pointed out by Tim Nolan one has to say that this
  55. special text is not a part of the "Baha'i Holy Scripture", because the
  56. translations in the early days of the Baha'i-Faith were not very
  57. accurate.  The "Star of the West" appeared in the beginning of this
  58. century.  Therefore, I would not consider every word to be exact.  If
  59. I would consider this question to be important I would write to the
  60. Baha'i-World Center in Haifa, Israel, and ask if they have the
  61. original letter or some other source to check such details.
  62.  
  63. The argument against cremation of human body as given by `Abdu'l-Baha
  64. is that cremation is against the law of nature:
  65.  
  66.    "The body of man, which has been formed gradually, must similarly
  67.    decompose gradually.  This is according to the real and natural
  68.    order and Divine Law.  If it had been better for it to be burned
  69.    after death, in its very creation it would have been so planned
  70.    that the body would automatically become ignited after death, be
  71.    consumed and turned into ashes."
  72.  
  73. A possible interpretation of the purpose of this law will be given
  74. below. 
  75.  
  76. The part which you suppose to contradict science is the last part of
  77. that citation:
  78.  
  79.    "Cremation suppresses it speedily from attainment to these
  80.    transformations, the elements becoming so quickly decomposed that
  81.    transformation to these various stages is checked."
  82.  
  83. Because the scientific contence of this sentence has been questioned
  84. let us first consider only this aspect.  The cremation of the human
  85. body and indeed of any organic material means its decomposition
  86. largely into small molecules like water, carbon dioxide and some ashes
  87. consisting in minerals like calcium carbonate etc.  This means a high
  88. entropy production.  It will take a considerable time until the carbon
  89. dioxide is assimilated by plants and with the help of sunlight
  90. transformed to carbon hydrates.
  91.  
  92. On the other hand if the body is buried in the earth, its components
  93. can be directly assimilated by other organisms with much lower entropy
  94. production.  Many of the molecular components like peptides and
  95. carbohydrates can be reused directly.  For instance consider the
  96. ecosystem of the green rain forests.  Any material is reused
  97. immediately.  But if one start to interfere in these cycles, one kills
  98. the forest.  Thus, I don't see the contradiction between the statement
  99. of `Abdu'l-Baha and the todays scientific knowledge especially if I do
  100. not use each word too literally (for reasons explained above).
  101.  
  102. I do not think that the biological material of the bodies of the human
  103. population is highly important for the ecosystem of the earth. And I
  104. don't assume a direct requirement for humification of human bodies for
  105. the terrestrial biosphere.  Therefore, there seems to be an other
  106. purpose for this law and many other than the direct one: it has the
  107. "spiritual" meaning.
  108.  
  109.  
  110. 2) The spiritual meaning of "material" laws
  111. ===========================================
  112.  
  113. Very often in discussion about religious topics the "spiritual" is
  114. conferred to statements to give them some mystic, if not irrational
  115. meaning.  This some times helps to stop questioning.  According to my
  116. understanding the term "spiritual" in the Baha'i-writings are used
  117. with a somewhat different meaning.  `Abdu'l-Baha definitely states
  118. that "spiritual attributes" have no meaning if they have no practical
  119. consequences.
  120.  
  121.    "... the Spiritual Teacher is the first to follow His own teaching;
  122.    He brings down into the world of action His spiritual conceptions
  123.    and ideals." (`Abdu'l-Baha, "Paris Talks", p18)
  124.  
  125. Many religious laws have an educational purpose.  For instance the
  126. purpose of the Islamic law forbidding to eat pork meat is obvious for
  127. us today.  The law that one has to wash oneself before prayer led to
  128. the development of the science of hygiene in the middle age in the
  129. Islamic countries.  It took several hundred years for the western
  130. countries to achieve the same level in theory and practice.
  131.  
  132. One purpose for this law in the Baha'i-Writings forbidding the
  133. cremation of the human body may be to direct our attention to the
  134. preservation of ecosystems.  This agrees with the argument given by
  135. `Abdu'l-Baha that cremation is against the natural way of the
  136. decomposition of the human body.  Thus, Baha'is are asked to preserve
  137. the natural processes as they are found in our biosphere.
  138.  
  139.  
  140. 3) Mistakes in Holy Writings?
  141. =============================
  142.  
  143. Your major question was:
  144.  
  145.    "When one of your teachings conflicts with science, is it your
  146.    teaching, or science, which has made the mistake?"
  147.  
  148. This question cannot be answered with "yes" or "no".  There is a
  149. fundamental principle in the Baha'i-Faith that neither certain persons
  150. nor any institution has the right for an authoritative interpretation
  151. of the Holy writings.  Thus, the "Baha'i-Teachings" are not a fixed
  152. set of certain rules which can be said to agree with science or to
  153. contradict it.  In any case it is my personal interpretation of the
  154. Baha'i Holy Writings which agree or contradict.
  155.  
  156. The Baha'i-Faith has the advantage that we have the original writings
  157. of the prophet founder of the Baha'i-Faith, Baha'u'llah.  Any text for
  158. which the original signed by Baha'u'llah is not found is not included
  159. in the "Holy Writings".
  160.  
  161. On the other hand (my personal interpretation of) the Baha'i-Writings
  162. attribute a high station to the manifestations of God, His messengers,
  163. His chosen ones:
  164.  
  165.    "Know verily that the essence of justice and the source thereof are
  166.    both embodied in the ordinances prescribed by Him Who is the
  167.    Manifestation of the Self of God amongst men, if ye be of the them
  168.    that recognize this truth.  He doth verily incarnate the highest,
  169.    the infallible standard of justice unto all creation."
  170.     (Baha'u'llah, "Gleanings", p. 175)
  171.  
  172. This excludes the possibility of errors made by the manifestations of
  173. God.  A statement which is definitely wrong can not come from God. On
  174. the other hand my personal interpretation may be entirely wrong.
  175. Additionally, because `Abdu'l-Baha stresses the unity between Science
  176. and Religion this can be used to distinguish between reasonable and
  177. unreasonable interpretations of the Baha'i-Writings.
  178.  
  179.    "How can a man believe to be a fact that which science has proved
  180.    to be impossible? If he believes in spite of his reason, it is
  181.    rather ignorant superstition than faith. The true principles of all
  182.    religions are in conformity with the teachings of science."
  183.     (`Abdu'l-Baha, Paris Talks, p. 141)
  184.  
  185. ------------------------------------------------------------
  186.  
  187. Eberhard von Kitzing
  188. Max-Planck-Institut fuer Medizische Forschung
  189. Jahnstr. 29, D6900 Heidelberg, FRG
  190.  
  191. FAX : +49-6221-486 459  (work)
  192. Tel.: +49-6221-486 467  (work)
  193. Tel.: +49-6221-385 129  (home)
  194.  
  195. email: vkitzing%mpimfhd.uucp@Germany.EU.net  or  vkitzing@mpimfhd.uucp
  196.  
  197.  
  198.  
  199.