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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / motss / 48398 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-18  |  3.6 KB  |  86 lines
  1. Newsgroups: soc.motss
  2. Path: sparky!uunet!think.com!spdcc!dyer
  3. From: dyer@spdcc.com (Steve Dyer)
  4. Subject: Re: discrimination at CMU
  5. Message-ID: <1992Nov19.034820.8008@spdcc.com>
  6. Organization: S.P. Dyer Computer Consulting, Cambridge MA
  7. References: <1992Nov11.225940.17254@spdcc.com> <14660.2b03ab43@ohstpy.mps.ohio-state.edu> <CORWIN+.92Nov18123739@MORPHEUS.CIMDS.RI.CMU.EDU>
  8. Date: Thu, 19 Nov 1992 03:48:20 GMT
  9. Lines: 75
  10.  
  11. In article <CORWIN+.92Nov18123739@MORPHEUS.CIMDS.RI.CMU.EDU> corwin+@CMU.EDU (Scott Safier) writes:
  12.     >The problem I have with Steve's comment is the implicit assumption
  13.     >that lisping is a sterotypic gay behavior.
  14.  
  15. God, I don't believe this.  C'mon, Scott--that's not MY assumption,
  16. I was using that as an example of behavior which might be called
  17. effeminate by someone looking to eradicate it for some demonic
  18. reason known only to CMU bureaucrats.
  19.  
  20.     >Steve and others seem to
  21.     >be arguing that there are a core group of mannerisms, such as lisping,
  22.     >swishing when you walk, etc which make you "effeminate" or "act gay."
  23.  
  24. Um, if effeminacy doesn't describe objective behavioral attributes,
  25. what _does_ it describe?  _I_ didn't say that had anything to do with
  26. being gay.  YOU were saying that people with these qualities were being
  27. singled out for having these qualities.  Or were you?  After a paragraph
  28. like this one of yours, I don't have the faintest idea what point you're
  29. pushing.
  30.  
  31.     >It seems that they are arguing that gay actors must overcome being gay
  32.     >in order to be real actors.
  33.  
  34. Huh?  What IS your point?  Are you saying these people behave effeminately
  35. or not?  How would someone "act gay" in any other colloquial sense?
  36.  
  37.     >First, I don't beleive that there are a core group of behaviors which
  38.     >all gay men have.
  39.  
  40. Wow, what a concept.  I think most people here were assuming that.
  41. Including me.  OK?
  42.  
  43.     >The Theater Week article mentions a number of times
  44.     >examples when men were told they were acting too effeminate on stage.
  45.  
  46. Um, I hate to say it, but doesn't this indicate that "being gay"
  47. had nothing to do with it, or do you think that "effeminacy" is
  48. simply a code word?  But why should they care is someone is gay
  49. if it doesn't affect their performance?
  50.  
  51. I have this strange feeling I'm retracing this entire discussion
  52. from scratch.
  53.  
  54.     >Our college paper asked someone in Drama if an actor had ever been
  55.     >told they are acting too butch.  This person mentioned a production of
  56.     >Torch Song Trilogy where the actor playing Arnold was told he was
  57.     >being too butch.  I believe this example to be homophobic.  It
  58.     >perpetuates the stereotype that gay men are effeminate.
  59.  
  60. But, Dollface, Arnold in _TST_ is supposed to be employed as a female
  61. impersonator.  The whole play only makes sense if he is effeminate.
  62. I suppose it would be interesting (albeit unimaginable) to have a butch
  63. Arnold, but it would be on the avant-garde.
  64.  
  65.     >I believe
  66.     >that just as African American's object to portrayal's such as Aunt
  67.     >Jamima and Buckwheat, gays and lesbians should object to negative
  68.     >stereotypes about our community.
  69.  
  70. Tell it to Harvey "Swish" Fierstein.  He wrote the damn play.
  71. Um, pardon me, but I thought gay liberation was started by a
  72. bunch of drag queens.  Now they're "negative stereotypes"?
  73. You're lucky someone doesn't smack you with a spike heel.
  74.  
  75.     >I beleive this to be the issue which is occurring at CMU -- not
  76.     >whether actors can act.
  77.  
  78. You believe WHAT to be the issue?  Is is any wonder that there's confusion
  79. here?  You can't even describe what's going on clearly.  In this thread
  80. you haven't exactly been a walking testament to the wonderfulness of a
  81. CMU liberal education.
  82.  
  83. -- 
  84. Steve Dyer
  85. dyer@ursa-major.spdcc.com aka {ima,harvard,rayssd,linus,m2c}!spdcc!dyer
  86.