home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / motss / 48130 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-17  |  3.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!ames!saimiri.primate.wisc.edu!caen!sol.ctr.columbia.edu!emory!ogicse!reed!nelson
  2. From: nelson@reed.edu (Nelson Minar)
  3. Newsgroups: soc.motss
  4. Subject: Re: Fundamentalists and the clitoris
  5. Message-ID: <1992Nov18.062444.5112@reed.edu>
  6. Date: 18 Nov 92 06:24:44 GMT
  7. Article-I.D.: reed.1992Nov18.062444.5112
  8. References: <1992Nov16.212806.4163@netcom.com> <1992Nov17.002547.2196@reed.edu> <1992Nov17.221334.19904@netcom.com>
  9. Reply-To: nelson@reed.edu (Nelson Minar)
  10. Organization: Reed College, Portland, OR
  11. Lines: 64
  12.  
  13. In article <1992Nov17.221334.19904@netcom.com> solovay@netcom.com (Andrew M. Solovay) writes:
  14.  
  15. [about the lack of function for clitorises, male nipples]
  16. >I say this because in almost every mammal species, male nipples
  17. >and clitorises are *entirely* nonfunctional, since they are not
  18. >stimulated by sexual contact. I thought I made that adequately
  19. >clear in my posting...
  20.  
  21. I must have missed this part. I'm mostly interested in the various
  22. things bits of anatomy do in people.
  23.  
  24. >I said there was no *evolutionary* purpose; by which I meant, when
  25. >they arose, they had no adaptive value. That was all I meant by
  26. >"evolutionary purpose".
  27.  
  28. I see why you say this, but I think it's a misconception about
  29. evolution. This is not particularly motss relevant, and I won't say it
  30. again, but I'll say it once. 
  31.  
  32. First, you are not in a position to judge whether nipples on men and
  33. clitorises on women have adaptive value or not. On what scientific
  34. basis can you make that claim? Sure, my nipples don't have the obvious
  35. adaptive value - they don't lactate. Sure, clitorises don't have the
  36. obvious adaptive value - they don't ejaculate or urinate. But adaptive
  37. value is a much more subtle concept than this. Don't you think there
  38. is adaptive value in sex being pleasurable for women? Remember, humans
  39. don't go into heat/rut (certainly not on the same order of magnitude
  40. as most other mammals)
  41.  
  42. Second, talking about "evolutionary purpose" is very dangerous. Look
  43. up the word "teleology" in your dictionary. It's not even clear that a
  44. statement as innocuous as "the purpose of evolution is to maximize
  45. adaptive value" is safe. Not so much because that statement is
  46. trouble, but because it relies on a very careful definition of
  47. "adaptive value", and in particular it shifts your need to be wary of
  48. teleology from the word "purpose" to the phrase "adaptive value".
  49.  
  50. >>In this particular case, you come off sounding like a misogynist and
  51. >>an idiot.
  52. >Strange how quickly soc.motss degrades into ad hominem comments and
  53. >attacks.
  54.  
  55. I'm puzzled by this characterization. I post twenty lines explaining
  56. the trouble in your argument, and two lines indicating that (IMHO) you
  57. sounded like "a misogynist and an idiot". This is degrading into ad
  58. hominems? I do admit that the wording was rather strong, but I was
  59. intending irony to your .signature.
  60.  
  61. Why do I say "misogyny"? Because you sounded to me like you were
  62. arguing for the insignificance of the clitoris, that it's not
  63. "evolutionarily significant". Independent of the status of claims
  64. about "evolutionary significance", any smug arugment about the
  65. unimportance of pieces of female sexual anatomy is troublesome.
  66.  
  67. I'm trying very hard to be polite here, because I think you (Andrew)
  68. mean well. But you've touched on two very different issues that I
  69. think are very important. People frequently misunderstand evolution.
  70. People frequently (more so in the past) discount the importance of
  71. female sexuality. You've done both of these things, and I think it's
  72. important to point out these fallacies.
  73.  
  74. Respectfully,
  75.                 __
  76. nelson@reed.edu \/                  Where do you conceal the gun in a bikini?
  77.