home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / history / 9569 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-19  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!gateway
  2. From: c23st@kocrsv01.delcoelect.com (Spiros Triantafyllopoulos)
  3. Newsgroups: soc.history
  4. Subject: More Mutlu Misinformation regarding the Jews of Rhodes
  5. Date: 19 Nov 1992 10:05:47 -0600
  6. Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
  7. Lines: 95
  8. Sender: daemon@cs.utexas.edu
  9. Message-ID: <9211191605.AA09600@kocrsw06.delcoelect.com>
  10. NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu
  11.  
  12. sera@zuma.UUCP (Serdar Argic, in reality AT&T's very own Hasan B Mutlu) writes:
  13.  
  14. > Do you mean take "grep" so that I will be in the same state of
  15. > mind at your grandfathers who massacred thousands of Muslim and 
  16. > Jewish children, women, and elderly people?
  17. >  
  18. > Source: "THE JEWS OF RHODES" by Marc D.Angel and forwarded by the
  19. >         Haham Rev. Dr. Solomon Gaon (New York 1978).
  20.  
  21. My grandfather was not alive in the 16th century. Further, my family is not
  22. from Rhodes. Your own words below explain how Rhodes was under the Grand
  23. Master / Knights/ Whoever and not under the Greeks. 
  24.  
  25. >   During the first few years of the 16th century, the wave of Christian
  26. >   intolerance as seen in Spain and Portugal spread to Rhodes. The Grand
  27. >   Master, Pierre d'Aubusson, called for the expulsion of the Jews from
  28. >   the domains of the Knights of St. John. This decree probably surprised
  29.  
  30. Was the Grand Master, Pierre d'Something, Greek, Mutlu? 
  31.  
  32. >   The Council unanimously agreed that the Jews were to be expelled from
  33. >   the island and all territories of the Order within 50 days. They were
  34. >   given 40 days to sell their property. Furthermore, they were forbidden
  35. >   to settle in Turkey lest they serve as spies against the Knights.
  36.  
  37. At least they were given 40 days to sell their properties. What were the
  38. Greeks of Instambul given in the 1950's, Mutlu? Gasoline to torch their
  39. properties? Were they allowed to sell them? 
  40.  
  41. If the Jews were in Turkey [sic, Mutlu, shouldn't that be the Ottoman
  42. Empire (tm))?] who would they spy against? Themselves?
  43.  
  44. >   However, the edict stipulated that all Jews who accepted baptism could
  45. >   remain in Rhodes. It also stated that all Jewish children would be
  46. >   forcibly baptized, regardless of their parents' decisions. The Grand
  47. >   Master then proceeded to have Jewish children baptized and brought up
  48. >   at the public charge. Some Rhodian Jews converted under these pressures.
  49. >   Others who could leave Rhodes were put on a ship to Nice, France.
  50. >   A number were tortured and killed.>>
  51.  
  52. How's this different from the forced religion changes caused by the
  53. angelic Ottomans (tm)? 
  54.  
  55. How having baptizing Jewish children and bringing them up was different 
  56. from the 'devshirme', yennisari, whatever (i.e. gathering of children from
  57. occupied lands) that the Ottoman Empire practiced for centuries?
  58.  
  59. >   <<For the most part, then, Jews and Christians lived as prosperous
  60. >   minorities in the classical Islamic empires of the Umayyads of Damascus
  61. >   and Spain and the Abbasids of Baghdad, preserving their religions and
  62. >   freedoms within their own religiously-based communities and paying
  63. >   a special poll tax called harac or cizye in return for the protection
  64. >   of the Muslim rulers and exemption from military service while living
  65.  
  66. I believe Harac stood for HEAD TAX, i.e. tax that allows your head to
  67. STAND...
  68.  
  69. >   with great comfort and prosperity. There were limitations, there were
  70.                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  71. >   some marks of discrimination, so that one could say that Jews and
  72.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  73. >   Christians were not as equal as Muslims, but compared to the active
  74.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  75. >   persecution to which Jews were subjected in the Christian lands of
  76. >   Europe, the world of Islam was paradise for them [31].>>
  77.  
  78. Glad I lived the day to read this. 
  79.  
  80. So, Mutlu, could you explain:
  81.  
  82.     What were the "limitations?"
  83.  
  84.     What were the "marks of discrimination?"
  85.  
  86.     In what way the Jews were "not as equal as Muslims?"
  87.  
  88.     How much different was the treatment of Jews by the Ottoman Empire (tm)
  89.     from the treatment of Greeks by the Ottoman Empire (tm)?
  90.  
  91.     Since Greece was under Ottoman Empire (tm) occupation, how come the
  92.     Ottoman (tm) authorities did not do anything to stop the 
  93.     alleged prosecutions?
  94.  
  95. And, of course, how come your original article is not posted in
  96. soc.culture.jewish? Or any of the 1,000,000 articles you posted about
  97. Greeks mistreating Jews in the 1600's? But they're posted in
  98. soc.culture.yugoslavia and soc.culture.australia instead?
  99.  
  100. Eagerly a-waitin...
  101.  
  102. Spiros
  103. --
  104. Spiros Triantafyllopoulos                    "I don't want to make money,
  105. c23st@kocrsv01.delcoelect.com                 I just want to read News..."
  106.  
  107.