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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / history / 9551 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-18  |  4.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!munnari.oz.au!manuel.anu.edu.au!dxb105@phys.anu.edu.au
  2. From: dxb105@phys.anu.edu.au (David Bofinger)
  3. Newsgroups: soc.history
  4. Subject: International Law and Blockades
  5. Date: 19 Nov 1992 05:34:24 GMT
  6. Organization: Theoretical Physics, Australian National University
  7. Lines: 82
  8. Message-ID: <1ef910INN6fm@manuel.anu.edu.au>
  9. References: <1992Nov16.204210.11462@gordian.com> <1992Nov16.235843.2228@midway.uchicago.edu> <1e9sdfINN6in@fido.asd.sgi.com> <1992Nov17.232015.24734@Princeton.EDU> <1ecjopINNgr3@fido.asd.sgi.com>
  10. NNTP-Posting-Host: 150.203.18.14
  11.  
  12. In article <1ecjopINNgr3@fido.asd.sgi.com>, livesey@solntze.wpd.sgi.com
  13. (Jon Livesey) writes:
  14. > [...] Now you are claiming that the British didn't sink neutral
  15. > ships "only because they didn't have submarines and didn't need to,
  16. > having a powerful surface navy."
  17.  
  18. >     2.    What gives you the idea that a powerful surface navy can't
  19. >     sink neutral ships just as well as submarines?   the British
  20. >     could have engaged in a guerre de course if they wanted to, 
  21. >     but they chose not to.
  22.  
  23. The Germans sank neutral shipping because it was taking supplies to the UK.
  24. If anyone had been shipping supplies into the Germans through the British
  25. blockade the Royal Navy would undoubtedly have taken action as violent as
  26. was necessary to prevent them, but since the Royal Navy was obviously far
  27. too tough to get past, nobody was silly enough to try. The British didn't
  28. sink neutral shipping bound for Germany because there basically wasn't any.
  29. The Germans did get some shipping in through friendly neutrals (Vichy
  30. France, Italy, Russia (why does nobody call them the Soviet Union?) Sweden?,
  31.  Turkey?, Spain?) but the British kept their hands off that for political,
  32. not moral reasons.
  33.  
  34. >     1.    International Law lays down rules for naval blockades.
  35.  
  36. I'm not sure what you mean here by "International Law". As I understand
  37. it, there are two things you could mean: international agreements like
  38. The Hague and Genevaa Conventions, which nearly everyone civilised agree
  39. to, or what might be called "common" international law, which is based
  40. on precedents, i.e. "what did we let people get away with last time?"
  41.  
  42. I know that the laws of blockade described in the first kind of
  43. international law have tended to change through history whenever the
  44. kind of blockade they described turned out to be impractical. For
  45. instance, blockade at one time legally required the blockaders to station
  46. adequate naval force immediately outside each port they were blockading
  47. that ships would have to enter gun range to pass. I believe that the
  48. rewriting of the treaty came well after various powers began to ignore
  49. it.
  50.  
  51. As far as the second kind of international law is concerned, the precedents
  52. were probably set during the Napoleonic wars or so, and one can imagine the
  53. Germans feeling that since their country didn't even exist then, the fact
  54. that somebody (presumably the British) had decided on certain rules (that,
  55. unsurprisingly, were to their advantage) was hardly relevant during either
  56. world war.
  57.  
  58. > Germany [...] could have decided not to use [U-boats], as they decided
  59. > not to use poison gas - in WWII.
  60.  
  61. They probably decided not to use poison gas because 1. It didn't work all
  62. that well in WWI, 2. The tactical opportunities for its use weren't common
  63. in WW2, 3. They thought the British had nerve gas too and would retaliate.
  64. Actually, the British were a long way behind, which didn't stop them
  65. planning to use mustard gas as a last ditch effort versus Operation
  66. Sealion. People with their backs to a wall have no time for morals.
  67.  
  68. > This argument, that Germany was forced to break international law
  69. > in its use of submarines, is similar to another argument that says 
  70. > "Britain's guarantee of Beligian neutrality made it impossible for 
  71. > Germany to occupy Belgium legally in 1914, so it was actually Britain
  72. > that forced Germany had to occupy Belgium illegally".
  73.  
  74. Does anyone know how the allies justified their invasion of Iceland?
  75.  
  76. > That's funny.   I thought we decided at Nuremburg that their actions
  77. > actually were "morally inferior".   Didn't we?
  78.  
  79. Not clear the poster was one of the judges at Nuremberg. :-) The winners
  80. of WW2 were so upset with these nazi monsters they decided to punish them,
  81. and legalities be damned. There were no similar investigations of alleged
  82. allied atrocities, for instance. Not clear it was a bad idea to do it, but
  83. not something I'd be happy using as precedent.
  84.  
  85. ------------------------------------------------------------------------------
  86. David Bofinger  AARNet: dxb105@phys.anu.edu.au
  87.                 Snail:  Dept. of Theoretical Physics, RSPhysSE, ANU, ACT, 2601
  88. ------------------------------------------------------------------------------
  89. "It is the logic of our times
  90.  No subject for immortal verse
  91.  That we who lived by honest dreams
  92.  Defend the bad against the worse" -- Cecil Day Lewis
  93.  
  94.