home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / history / 9474 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-17  |  6.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!destroyer!gumby!wupost!cs.utexas.edu!gateway
  2. From: c23st@kocrsv01.delcoelect.com (Spiros Triantafyllopoulos)
  3. Newsgroups: soc.history
  4. Subject: So the Greeks were monsters because they wanted to be free
  5. Date: 17 Nov 1992 14:33:18 -0600
  6. Organization: UTexas Mail-to-News Gateway
  7. Lines: 124
  8. Sender: daemon@cs.utexas.edu
  9. Message-ID: <9211172019.AA02006@kocrsw06.delcoelect.com>
  10. NNTP-Posting-Host: cs.utexas.edu
  11.  
  12. [After the poultry debates, finally, finally, some Quality News in sight!]
  13.  
  14. I do not know if you have spent any time reading the scholarly material
  15. that our feathered friend Hasan B-) Mutlu has been providing. I have
  16. (life is boring), and actually think there is an interesting point to
  17. be made there.
  18.  
  19. For example, he describes a situation where over 300,000 Musulmans
  20. (Turks and other Moslems) were living in (occupied by the Ottoman
  21. Empire (TM) for 400 or so years) Greece, and they were allegedly
  22. victimized by the Greeks in their 10-year struggle for independence
  23. (1821 to 1831), and, for those who remained, afterwards. A similar
  24. situation was in some islands between Greeks and Jews.
  25.  
  26. Now, I am going to assume that the material that our feathered friend
  27. presented is correct.  I am not going to argue, I'll just accept is as
  28. true. I want to present the case from my point of view, and a counter
  29. example, and see what Hasan or anyone else for that matter has to say.
  30.  
  31. 1. The 300,000 or so Musulmans (Muslims, mostly Turks) were SETTLERS
  32.    in an occupied land. Some for as long as 300 years, but still SETTLERS.
  33.    Few nations I am familiar with would accept members of an occupying
  34.    force as SETTLERS with open arms. 
  35.  
  36. 2. During the events of 1821-1830 we can not deny that a state of war
  37.    existed between the Ottoman Empire (TM) and Greece. Both sides mobilized
  38.    armies and fleets, fought fierce battles, and had high numbers of 
  39.    'collateral damage'. 
  40.  
  41. 3. During the occupation, the Musulman minority (not so minority as the exact
  42.    population is quite high as a proportion) had quite an advantage 
  43.    compared to the 'infidels'. Who could forget the Head Tax (Haratsi?)
  44.    and other methods which the Ottoman Empire (TM) used to finance its
  45.    operations? The numerous humiliations that Greeks had to endure?
  46.  
  47. Given 1, 2, and 3, is it any surprise that the Greeks did what they
  48. are alleged to have done? I mean, they were not fighting a conquering
  49. war, they were simply trying to liberate themselves.
  50.  
  51. Let us examine analogy #1. During WW2, many nations were occupied by
  52. Nazi Germany and Italy. Most countries set up very elaborate and
  53. effective resistance networks, with notable examples in Greece and
  54. France. Yet in both Greece and France there were collaborators. Most
  55. were dealt with in a manner appropriate (i.e the WALL). The Greeks and
  56. French (among others) run many successful operations and disrupted the
  57. Axis forces.  Are we going to classify these operations of a country
  58. trying to liberate itself from a brutal occupation as "Human Rights
  59. Abuses" and "Monstrous Acts"? How monstrous was the Greek resistance
  60. killing 30 German soldiers in Kalavrita in 1944 compared to the 3,000
  61. Greeks executed by the Germans in retaliation? How monstrous were the
  62. bombings of Dresden or London, both with heavy casualties?
  63.  
  64. The point that I'm trying to make is simple and straightforward. I accept
  65. Hasan's allegations at face value. The readers have to realize that at 
  66. the time the alleged incidents happened a state of war existed between
  67. the Ottoman Empire (TM) and Greece. Do you think that German settlers 
  68. (if they existed) in WW2 France would have been dealt with with any less
  69. drastic measures?
  70.  
  71. Analogy #2, and a more recent one, is the mistreatment of ethnic
  72. Russians in some of the Turkik republics. NPR had a segment the other
  73. day about this treatment. It told of people losing their jobs and
  74. apartments and being kicked out of the Turkik republics en masse,
  75. simply because they were planted there during the X-USSR's better
  76. days.
  77.  
  78. While violence has not been a major problem, at least according to 
  79. NPR, discrimination against the Russians has been in force big time
  80. since the Turkik republics became independent. Very few of the Russian
  81. transplants can speak the local language, and for years they were given
  82. the best jobs/housing/etc by the central govt. Russia is keeping a 
  83. watchful eye (and plenty of troops) at hand. 
  84.  
  85. Hypothetical Analogy #3: let's say for the sake of argument that some
  86. hypothetical neighboring superpower managed to invade Turkiye and
  87. absorb it into its empire. Let us further say that many many of the
  88. empire's people were transplanted into (Occupied, don't forget)
  89. Turkiye, were given the best jobs, housing, etc. Let's further assume
  90. that the Turkish people, after decades or even centuries of occupation
  91. and oppresion, would rise and defeat the invading empire.
  92.  
  93. What would happen to the empire transplants Hasan? Would they be
  94. allowed to live in peace? Would they be killed? Would cool heads
  95. prevail over demands for revenge and correcting the injustices of
  96. decades/centuries of occupation?
  97.  
  98. Hypothetical Analogy #4, similar to #3, but with a twist. Let us say
  99. that the (stupid IMHO) attempt of Greece to invade Anatolia had
  100. succeeded in 1922; And, further, that thru some strange means
  101. (superior weapons, numerical superiority, support of the local
  102. Anatolian Greek communities) the Greek army managed to occupy Turkiye
  103. for a while. In this case, Anatolian Greeks would collaborate with the
  104. occupying Greek army forces, be given the best jobs/priviledges, while
  105. the occupied Turks would be second grade citizens.
  106.  
  107. Then, after a few years/decades, the Turks would rightfully rise up
  108. to defeat the occupying Greek army, and eradicate/drive them off
  109. Turkish soil. Turkiye would regain its independence, and would have
  110. a few hundrend thousands` worth of Greek Army collaborating Anatolian
  111. Greeks to worry about. 
  112.  
  113. What would happen to the Anatolian Greeks, Hasan? Would they be
  114. allowed to live in peace? Would they be killed? Would cool heads
  115. prevail over demands for revenge and correcting the injustices of
  116. decades/centuries of occupation?
  117.  
  118. Come, my feathered friend, please answer the question above. Would
  119. your people fight the invaders till there is no more blood in their veins,
  120. will they collaborate with them, or will they sheepisly accept their
  121. 'kismet' (fate)?
  122.  
  123. Anyhow, I know I'm probably wasting my time arguing with MUTLU.EXE. But
  124. just for the record, I want to point out that I *did* try for a meaningful
  125. dialog first. I am not a historian, and I don't even play one on the net.
  126. I just want to point out that human nature is more powerful than Mutlu
  127. or anyone else would give it credit for.
  128.  
  129. Opinions will be appreciated. 
  130.  
  131. Spiros
  132. --
  133. Spiros Triantafyllopoulos                    "I don't want to make money,
  134. c23st@kocrsv01.delcoelect.com                 I just want to read News..."
  135.  
  136.