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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / feminism / 2570 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-18  |  5.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!know!cass.ma02.bull.com!mips2!news.bbn.com!usc!news.service.uci.edu!ucivax!gateway
  2. From: dwelch@devnull.mpd.tandem.COM (Dan Welch)
  3. Newsgroups: soc.feminism
  4. Subject: Re: camille paglia
  5. Message-ID: <2937@devnull.mpd.tandem.com>
  6. Date: 19 Nov 92 00:23:29 GMT
  7. References: <1dpinuINNoq1@agate.berkeley.edu> <1ebqqnINNpb5@agate.berkeley.edu>
  8. Organization: Tandem Computers (MPD) Austin, TX
  9. Lines: 92
  10. Approved: tittle@ics.uci.edu
  11. Nntp-Posting-Host: alexandre-dumas.ics.uci.edu
  12.  
  13. In article <1ebqqnINNpb5@agate.berkeley.edu> uunet!idacrd!desj@ncar.UCAR.EDU (David desJardins) writes:
  14. >Camille Paglia is an anti-feminist who calls herself various other
  15. >things.
  16.  
  17. The rest of your post leaves me wondering whether you actually read
  18. anything she has written.  If you did, your comprehension skills need
  19. a little work.
  20.  
  21. Paglia calls herself a feminist -- and adds that the people she is
  22. attacking are not feminists at all, not in the true sense of the word.
  23. I think she is right, too.
  24.  
  25. >It's easy to understand why feminists are angered by her.  It's
  26. >mostly not just because of the substance of her ideas, but because
  27. >she actually seems to hate and despise women who stand up for
  28. >equality.
  29.  
  30. This is a pretty common misinterpretation of her writings, mostly by
  31. the very feminists (and their supporters) who are angered by her.  In
  32. fact, she despises the feminists, *not* because they stand up for
  33. equality, but because they *aren't* standing up for equality.  It is
  34. her position, and a completely correct one IMHO, that the more popular
  35. feminist stances treat women as victims and helpless children who
  36. aren't willing or able to think and act for themselves.
  37.  
  38. >For example, she frequently writes of her sense of just retribution
  39. >when a woman acts in a way which she does not approve of, and is
  40. >raped and/or murdered in return.
  41.  
  42. At this, I can only shake my head in bewilderment.  How in the world
  43. did you get this from her writing?  What she really says is: if a
  44. women is going to place herself in a dangerous situation, she has to
  45. be prepared to deal with the consequences of it.  In other words, if
  46. women truly want to be equal, they can't expect society to treat them
  47. like little china dolls.
  48.  
  49. "Just retribution"?  Give me a break.  It's more like, "Be careful
  50. what you ask for, because you just might get it."  She is saying that
  51. the feminists don't understand what it means to be equal -- that being
  52. equal implies negatives as well as positives.  This is something that
  53. Faludi, for example, completely misses.
  54.  
  55. >But she does conclude that because they are natural, it is
  56. >unreasonable to expect them to be eliminated, and anyone who behaves
  57. >as if they do not exist is behaving irrationally and deserves
  58. >whatever they get.
  59.  
  60. Do you disagree with this?  It seems that you do, but why?  A women
  61. who ignores the fact that she is vulnerable to rape *is* acting
  62. irrationally.  If I walk through the middle of Times Square at night,
  63. waving money around, should I be surprised if I get mugged?  After
  64. all, I was just behaving as if crime didn't exit.
  65.  
  66. Look, if I want to rape a women, there is not much that she can do
  67. about it, self-defense aside.  I am 6'2", 200 lbs, and could easily
  68. overpower 90% of the women in the world.  I could outrun them,
  69. outfight them, kill them if I wanted to -- and I'm not even
  70. extraordinarily strong.  This is not boasting, it is just the facts of
  71. the matter.
  72.  
  73. What stops me from doing it?  Certainly not my inner nature, my sex
  74. drive, which tells me to have sex with as many women as possible in
  75. order to insure my genes get passed on.  It is my social conditioning
  76. that such behavior is bad.  I would never even think seriously of
  77. doing such a thing, but only because the inhibitions are ingrained so
  78. deeply into my subconscious.  Paglia's position is that women
  79. achieving equality is going to loosen the inhibitions men have against
  80. harming them -- a risk she is perfectly willing to accept, by the way.
  81.  
  82. A lot of feminists blame society for the problems that women have.
  83. But Paglia's claim is that society is the only thing that protects
  84. women.  A man who is out attacking women is suffering not from too
  85. much social conditioning, but too little.  Why do you think it is that
  86. we call such a man "an animal"?  The problem is that people want to
  87. believe that nature is basically benign, which is silly.  Nature is
  88. brutal by necessity.
  89.  
  90. I think Paglia is a real feminist, who supports real equality between
  91. the sexes -- with all that implies.  She says, "You want equality?
  92. You have to reach out and take it; no one's going to give it to you.
  93. But beware, because it is a Pandora's Box, full of unexpected things,
  94. and you will have to accept them all, or else go back to hiding behind
  95. the petticoats and skirts."  This is a women who I could treat as an
  96. equal.
  97.  
  98. Daniel Welch
  99.  
  100. --
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  105.